Vai ciclar seu aquário? Leia este tópico antes.

Alex Costa

Moderator
Eu apoio o ReefClub!
11 May 2015
2.499
6.385
113
Itupeva - SP
www.flickr.com
Instagram
nimrod1971
#1
Eu tenho visto muitos iniciantes com dúvidas a respeito de como realizar a ciclagem do tanque ultimamente.
Minha intenção é que esse tópico agrupe informações e experiências a respeito do processo de ciclagem num lugar só, pois hoje essa informação acaba dispersa nos tópicos dos aquários.
Prá começar, este vídeo traz considerações bastante importantes para o processo e eu acho imprescindível assistí-lo antes de encher o tanque e/ou sair comprando aquele blend de bactéria milagroso.



Alguns pontos importantes:

- Se for usar blends de bactérias, se atente para qual usar. É importante que o blend usado tenha bactérias do gênero Nitrosomona (que irá oxidar a Amônia em Nitrito) e Nitrospira (que irá oxidar Nitrito em Nitrato). Alguns são recomendados para o controle de nutrientes em tanques maduros e para isso possuem bactérias de outros gêneros que atrapalham o processo de cilcagem, pois irão competir com as bactérias Nitrificantes que estamos querendo desenvolver.
- A salinidade pode e preferencialmente deve ser mantida baixa, por volta de 18 a 20 ppt (densidade de aprox. 1015).
- Luzes apagadas para evitar o surgimento de algas que irão competir com as bactérias pelo Nitrato e Fosfato do sistema.
- Não usar GFO ou nenhum outro removedor de fosfato. Fosfat, nesse momento, e´importante para a formação de uma colônia de bactérias.
- Não dosar nenhuma fonte de Carbono (vodka, vinagre, pellets, etc). pois estes NÃO irão alimentar bactérias que nós queremos que se reproduzam nesse momento.
- Skimmer ligado. O processos de conversão de Amônia>Nitrito>Nitrato é um processo de oxidação. Níveis altos de oxigênio são importantes e o skimmer ajuda nisso.
- Bactérias nitrificantes se fixam em superfícies e estão presentes na água em qtdes quase nulas portanto, trazer água de outro tanque não ajuda no processo de ciclagem.
- A população de bactérias Nitrificantes dobra a cada 30 horas (Nitrosomona) ou 40 horas (Nitrospira). Ou seja, aquela promessa de ciclar aquário imediatamente ou de um dia pro outro, não é possível.
 

Marcio Gielfi

Original | First9
Staff member
V.Presidente
First9
Eu apoio o ReefClub!
10 August 2014
2.650
4.627
113
São Paulo -SP
#2
Ótima palestra !!

Complementando, se o aquário for bare botton, vai demorar bem mais para ciclar .

Aqueles tijolos de cerâmica em muito pouco ajuda, a água tem que circular dentro dele, se são, um bio filme só se forma por fora .... anéis de cerâmica são melhores, mas desde que tenha água circulando por dentro dos anéis. O melhor mesmo é crunch coral, pois substratos calcário são importantes para as bactérias.

Se for dosar amônia, dosar cloreto de amônia, a concentração no aquário não pode passar de 5 mg/l e manter o nitrito também abaixo de 5 mg/l

E o mais importante de tudo assista e entenda o video, é muito importante.
 
9 Junho 2019
73
92
18
36
Goiânia - Goiás
Instagram
@hugo_sergio
#4
Na palestra, Dr. Tim especifica gêneros de bactérias aeróbicas autotróficas adequadas para o aquarismo marinho (que crescem seletivamente em sistemas com amônia baixa e nitrito baixo - Nitrosomona marina, Nitrospira (k-strategist).

Essas bactérias fecham a fase nitrificante do ciclo do nitrogênia. A fase desnitrificante, a redução do nitrato em nitrogênio, não é abordada em detalhe na palestra.

Sabemos que essa fase final do ciclo é feita pelas bactérias anaeróbicas que, em sua maioria, são heterotróficas e utilizam do nitrato para geração de energia.

Assistindo a live sobre ciclagem, o Dr. @Jose Mayo faz uma alusão ao gênero Pseudomonas como sendo uma possibilidade para bactérias anaeróbicas no aquarismo marinho.

Alguém teria mais conteúdo sobre isso?

Existe algum produto no mercado que contenha cepas de bactérias anaeróbicas adequadas ao marinho?

Se falei alguma besteira, por favor, me corrijam!!


Hugo Sérgio - Projeto Sky Reef
 

Alex Costa

Moderator
Eu apoio o ReefClub!
11 May 2015
2.499
6.385
113
Itupeva - SP
www.flickr.com
Instagram
nimrod1971
#5
A fase desnitrificante, a redução do nitrato em nitrogênio, não é abordada em detalhe na palestra.
Isso porque a idéia da palestra, assim como desse tópico, é falar sobre a ciclagem, que pode ser entendida como a formação de uma colônia de bactérias nitrificantes capazes de converter Amônia em Nitrito e Nitrito em Nitrato.....e sobre os fatores que afetam essa formação.
Conversão de Nitrato é outra palestra....e outro tópico.......:p:p:p



Sabemos que essa fase final do ciclo é feita pelas bactérias anaeróbicas que, em sua maioria, são heterotróficas e utilizam do nitrato para geração de energia.
Não necessariamente.
Há vários processos diferentes de "conversão" de Nitrato abordados nesse texto que, apesar de antigo, é interessante

Nytrogen Cycle

Existe algum produto no mercado que contenha cepas de bactérias anaeróbicas adequadas ao marinho?
Special Blend, Biodigest, Zeobac, Pro bio S, Microbacter7, Waste Away, etc, etc, etc.......
Existe uma infinidade de blends de bactérias no mercado prá serem usados em tanques já ciclados, com o objetivo de reduzir níveis de Nitrato.
Normalmente o uso desses blends deve ser acompanhado da dosagem de Carbono orgânico (vinagre, vodka, açucar, pellets) prá aumentar sua eficiência.
Eu suponho que a maior parte seja composta por cepas de bactérias aeróbicas, mas os fabricantes em geral não dizem quais bactérias são usadas na fabricação e deve haver nesse meio também algumas cepas de bactérias anaeróbicas.
Eu não queria sair muito do assunto ciclagem, mas seguem 2 links de artigos que abordam o Nitrato no aquário marinho e a dosagem de vinagre.
 
9 Junho 2019
73
92
18
36
Goiânia - Goiás
Instagram
@hugo_sergio
#6
Isso porque a idéia da palestra, assim como desse tópico, é falar sobre a ciclagem, que pode ser entendida como a formação de uma colônia de bactérias nitrificantes capazes de converter Amônia em Nitrito e Nitrito em Nitrato.....e sobre os fatores que afetam essa formação.

Conversão de Nitrato é outra palestra....e outro tópico.......:p:p:p
Sim sim... Desculpa se a pergunta pareceu “off topic”!!

Não é minha intenção discutir nesse tópico as diversas formas disponíveis para controle de nutrientes / exportação de Nitrato (TPAs, MacroAlgas, ATS, BioPellets/VSV, etc...).

Estou buscando especificamente entendimento sobre a fase final do ciclo do Nitrogênio por aquelas bactérias anaeróbicas que ficam em camadas profundas (anóxicas)... Que bactérias seriam essas? Pseudomonas? Nitrosomonas? Nitrospiras?

De qq forma, muito obrigado pelas informações apresentadas nos artigos!!! Já vou pra leitura!


Hugo Sérgio - Projeto Sky Reef
 

Alex Costa

Moderator
Eu apoio o ReefClub!
11 May 2015
2.499
6.385
113
Itupeva - SP
www.flickr.com
Instagram
nimrod1971
#7
Sim sim... Desculpa se a pergunta pareceu “off topic”!!
Tá desculpado.......:p:p:p face-with-tears-of-joyface-with-tears-of-joyface-with-tears-of-joy

Estou buscando especificamente entendimento sobre a fase final do ciclo do Nitrogênio por aquelas bactérias anaeróbicas que ficam em camadas profundas (anóxicas)
Do artigo da Advanced Aquarist:

"Some bacterial species of the Pseudomonas, Thiobacillus, Paracoccus and Naisseria classes, are considered denitrifying. "

O que é uma "afirmação" meio vaga....
Há um trecho da primeira palestra do Dr. Tim em que ele fala que no aquário a espécie responsável pela oxidação do Nitrito em Nitrato é a Nitrospira marina-like e que o like se deve ao fato de ninguém ter ainda conseguido precisar exatamente a espécie.
Suponho que o mesmo valha prá fase final do ciclo, na conversão do Nitrato, ou seja, ninguém sabe exatamente a espécies, mas os gêneros são estes e alguns outros........

Uma observação aqui: eu considero (e eu não estou dizendo que eu estou certo) ciclagem do aquário a formação de colônias de bactérias Nitrificantes, o que me permite começar a adicionar animais no sistema.
O Ciclo do Nitrogênio, propriamente dito, vai além disso e engloba também a conversão do Nitrato em Nitrogênio, mas isso é uma preocupação prá uma fase posterior do tanque.

Mas voltando a sua pergunta inicial:

Existe algum produto no mercado que contenha cepas de bactérias anaeróbicas adequadas ao marinho?
Eu acho que não é o foco da indústria produzir blends com esse tipo de bactéria pois o uso de substrato profundo é uma prática cada vez mais em desuso por conta do custo, do acúmulo de matéria orgânica com o passar do tempo, da redução da coluna de água útil.......
Esse tipo de ambiente gerador de zonas anóxicas foi "substituído" gradualmente pelo uso de diversos tipos de mídias cerâmicas ou vitreas, mas a população destas por colônias de bactérias é bastante controversa (o uso dessas mídis por si só já é......)

Observação minha a parte, se você abrir o site de cada fabricante de cada produto que eu citei no outro post você vai ver que nenhum explicita quais bactérias (nem mesmo os gêneros) os produtos contém.

A Brightwell por exemplo, recomenda o Microbacter7 tanto para a ciclagem quanto prá redução de nutrientes em aquários maduros pois e´composto por bactérias aeróbicas e anaeróbicas.
Mas quais bactérias? Só eles sabem (se é que sabem com certeza)

"Complex system of non-pathogenic aerobic and anaerobic microbes, as well as natural enzymes, specifically formulated to establish biological filtration in new aquarium set-ups, and to enhance the rate of nitrification, denitrification, and organic waste degradation in marine and freshwater aquaria through complete nutrient remineralization. "
 
9 Junho 2019
73
92
18
36
Goiânia - Goiás
Instagram
@hugo_sergio
#8
Tá desculpado.......:p:p:p face-with-tears-of-joyface-with-tears-of-joyface-with-tears-of-joy



Do artigo da Advanced Aquarist:

"Some bacterial species of the Pseudomonas, Thiobacillus, Paracoccus and Naisseria classes, are considered denitrifying. "

O que é uma "afirmação" meio vaga....
Há um trecho da primeira palestra do Dr. Tim em que ele fala que no aquário a espécie responsável pela oxidação do Nitrito em Nitrato é a Nitrospira marina-like e que o like se deve ao fato de ninguém ter ainda conseguido precisar exatamente a espécie.
Suponho que o mesmo valha prá fase final do ciclo, na conversão do Nitrato, ou seja, ninguém sabe exatamente a espécies, mas os gêneros são estes e alguns outros........

Uma observação aqui: eu considero (e eu não estou dizendo que eu estou certo) ciclagem do aquário a formação de colônias de bactérias Nitrificantes, o que me permite começar a adicionar animais no sistema.
O Ciclo do Nitrogênio, propriamente dito, vai além disso e engloba também a conversão do Nitrato em Nitrogênio, mas isso é uma preocupação prá uma fase posterior do tanque.

Mas voltando a sua pergunta inicial:



Eu acho que não é o foco da indústria produzir blends com esse tipo de bactéria pois o uso de substrato profundo é uma prática cada vez mais em desuso por conta do custo, do acúmulo de matéria orgânica com o passar do tempo, da redução da coluna de água útil.......
Esse tipo de ambiente gerador de zonas anóxicas foi "substituído" gradualmente pelo uso de diversos tipos de mídias cerâmicas ou vitreas, mas a população destas por colônias de bactérias é bastante controversa (o uso dessas mídis por si só já é......)

Observação minha a parte, se você abrir o site de cada fabricante de cada produto que eu citei no outro post você vai ver que nenhum explicita quais bactérias (nem mesmo os gêneros) os produtos contém.

A Brightwell por exemplo, recomenda o Microbacter7 tanto para a ciclagem quanto prá redução de nutrientes em aquários maduros pois e´composto por bactérias aeróbicas e anaeróbicas.
Mas quais bactérias? Só eles sabem (se é que sabem com certeza)

"Complex system of non-pathogenic aerobic and anaerobic microbes, as well as natural enzymes, specifically formulated to establish biological filtration in new aquarium set-ups, and to enhance the rate of nitrification, denitrification, and organic waste degradation in marine and freshwater aquaria through complete nutrient remineralization. "
Alex, vc é o cara!!! Resumiu exatamente a impressão que estava tendo ao buscar essas informações: afirmações vagas, citações gerais sobre gêneros diversos de possíveis bactérias anaeróbicas, rótulos imprecisos...

Acho que ainda não é um conhecimento adquirido!!

Mais uma vez, nota 10!!!

Gde abc


Hugo Sérgio - Projeto Sky Reef
 

Ricardo Miranda

Well-Known Member
8 May 2016
319
312
63
42
São Paulo
#9
Bem legal a palestra alguém conhece alguma bactéria industrial que seria mais indicada ?
Tem um artigo também onde fala que sais naturais tipo RedSea e outros preserva cepas de bactérias ou seja não é necessário adicionar eu vou tentar achar o artigo

Enviado de meu Redmi Note 7 usando o Tapatalk
 

Alex Costa

Moderator
Eu apoio o ReefClub!
11 May 2015
2.499
6.385
113
Itupeva - SP
www.flickr.com
Instagram
nimrod1971
#10
Eu recomendaria uma destas, em função de ter tido contato com as marcas e gostar dos produtos deles.
Acho que não tem muito isso de ser mais ou menos indicada.
O cuidado é não comprar bactérias indicadas prá tanques já montados........todas as marcas abaixo têm algum produto assim, como o Microbacter7, Special Blend, Pro-bio S e por aí vai....Deixe estes prá um momento onde o tanque já esteja ciclado e rodando.

Brightwell:
https://www.brightwellaquatics.com/products/microbacter-start-xlm.php

Aquaforest:
https://aquaforest.eu/pt/product/bios/

Dr. Tim's:
https://store.drtimsaquatics.com/nitrifying-bacteria.html

Microbe Lift
https://microbelift.com/product/nite-out-ii/
 

ArturBSB

New Member
14 May 2020
8
3
3
40
#11
Pessoal ótimos pontos para mim que pretendo iniciar nesse hobby. Em breve solicitarei orientações e dicas para o projeto do meu Reef, ainda estou elaborando. No momento estou “estudando” e reunindo bastante informações aqui no fórum.

MAS...... acredito que esse tópico ficou muito técnico para ser voltado para iniciantes.

Assim como outros, além de não saber inglês suficiente para entender as 2 palestras indicadas, não estou familiarizado com tanto termo técnico.

Gostaria de ser esclarecido em mais alguns outros pontos, já que sou iniciante e o tópico propôs a nos ajudar.

Seguem as dúvidas:

1 - Quanto tempo dura a ciclagem do aquário 30, 50,60 dias? Dependente do volume do aquário?
2 - O aparecimento de algas(verdes, marrons ou outras) é normal? Ou seja, faz parte do processo ou não, digo é possível ciclar sem o surgimento delas?
3 - É necessário corrigir os parâmetros da água durante a ciclagem?
4 - Um refúgio ou reator de macroalgas ajuda ou atrapalha no processo?
5 - Quando inserir a equipe de limpeza?
6 - O que define o fim da ciclagem, o término do número de dias? 30, 50 ou 60 Daí já posso inserir peixes?
7 - Posso inserir corais antes do fim do ciclo?
9 - é recomendado jogar ração?
10 - usar carvão ativado influência?
11 - Deve ser feita TPA durante a ciclagem?
12 - Quais testes devem ser feito, caso a pessoa deseje acompanhar esse processo?

Se puderem incluir mais outras informações seria interessante listar e deixar reunidas nesse tudo nesse tópico.


Esse foi o resumo do que li até agora:
- Se for usar blends de bactérias, se atente para que o blend tenha bactérias do gênero Nitrosomona (que irá oxidar a Amônia em Nitrito) e Nitrospira (que irá oxidar Nitrito em Nitrato).
- A salinidade pode e preferencialmente deve ser mantida baixa, por volta de 18 a 20 ppt (densidade de aprox. 1015).
- Luzes apagadas.
- Não usar GFO ou nenhum outro removedor de fosfato.
- Não dosar nenhuma fonte de Carbono (vodka, vinagre, pellets, etc).
- Skimmer ligado.
- Trazer água de outro tanque não ajuda no processo de ciclagem.
- Pode usar mídias biológicas, anéis de cerâmica são melhores.
 

Eduardo Dias

Well-Known Member
Staff member
Eu apoio o ReefClub!
14 Junho 2017
2.594
3.567
113
Santana de Parnaíba - SP
#12
Arthur

Primeiro, bem bacana você estar estudando antes de montar sua quarentena.

Quanto às suas dúvidas, são muitas, algumas possibilitam respostas diferentes e se alguém se dispuser a responder todas estará escrevendo um manual sobre ciclagem. Como o tempo para todo mundo é limitado, sugiro ir tirando suas dúvidas mais pontualmente para que alguns possam opinar.

Outra coisa que também pode fazer é assistir à série de vídeos no ccanal do ReefClub no YouTube, no vídeo #5 a ciclagem foi bastante explorada e está tudo em português.



Bom começo!
 

ArturBSB

New Member
14 May 2020
8
3
3
40
#13
Olha aí, não sabia do grupo no YouTube. rsrsrs
Valeu Eduardo.



Realmente listei bastante coisa mesmo.
Algumas dúvidas, nesse intervalo, já foram até sanadas.
Vou continuar com a minha pesquisa e estudos, para um futuro Reef.
Desejo começar com o pé direito.



Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
 

Eduardo Dias

Well-Known Member
Staff member
Eu apoio o ReefClub!
14 Junho 2017
2.594
3.567
113
Santana de Parnaíba - SP
#14
Olha aí, não sabia do grupo no YouTube. rsrsrs
Valeu Eduardo.



Realmente listei bastante coisa mesmo.
Algumas dúvidas, nesse intervalo, já foram até sanadas.
Vou continuar com a minha pesquisa e estudos, para um futuro Reef.
Desejo começar com o pé direito.



Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Tá fazendo certinho!! Conte com a turma aqui e muito sucesso!
 

Alex Costa

Moderator
Eu apoio o ReefClub!
11 May 2015
2.499
6.385
113
Itupeva - SP
www.flickr.com
Instagram
nimrod1971
#15
Como é muita coisa, vou ser breve nas respostas

1 - Quanto tempo dura a ciclagem do aquário 30, 50,60 dias? Dependente do volume do aquário?
Não há um número de dias específico. Não depende do volume do aquário. O tempo depende de como o processo é realizado.

2 - O aparecimento de algas(verdes, marrons ou outras) é normal? Ou seja, faz parte do processo ou não, digo é possível ciclar sem o surgimento delas?
É normal mas não é obrigatório......Podem surgir ou não.


3 - É necessário corrigir os parâmetros da água durante a ciclagem?
Não.


4 - Um refúgio ou reator de macroalgas ajuda ou atrapalha no processo?
Atrapalha, pois compete com as bactérias por alimento


5 - Quando inserir a equipe de limpeza?
Depois de ciclado....ou bem perto do fim do processo.

6 - O que define o fim da ciclagem, o término do número de dias? 30, 50 ou 60 Daí já posso inserir peixes?
Níveis próximos de zero de Amônia e Nitrito....preferencialmente, ZERO. Sim, pode.....de forma espaçada (1 por semana)

7 - Posso inserir corais antes do fim do ciclo?
Não.

9 - é recomendado jogar ração?
Se você não for "dosar amônia" de outra forma, sim. Só não pode exagerar. O vídeo explica porque.

10 - usar carvão ativado influencia?
Usar carvão nesse momento é desperdiçar dinheiro.

11 - Deve ser feita TPA durante a ciclagem?
Não necessariamente. Se os proceso se interromper, por excesso de amônia por exemplo, sim....deve-se fazer.

12 - Quais testes devem ser feito, caso a pessoa deseje acompanhar esse processo?[/QUOTE]
Amônia e Nitrito, obrigatoriamente......e só.
 

Alex Costa

Moderator
Eu apoio o ReefClub!
11 May 2015
2.499
6.385
113
Itupeva - SP
www.flickr.com
Instagram
nimrod1971
#16
MAS...... acredito que esse tópico ficou muito técnico para ser voltado para iniciantes.

Assim como outros, além de não saber inglês suficiente para entender as 2 palestras indicadas, não estou familiarizado com tanto termo técnico.

Aquarismo marinho é um hobby que envolve um número enorme de termos técnicos em função das áreas de conhecimento que ele envolve (física, química e biologia, essencialmente).
Qualquer um que queira começar com esse hobby tem de se acostumar e conhecer esses termos.
Não dá prá ficar mastigando tudo e trocando em português corriqueiro....

O youtube gera legendas traduzidas automaticamente. É só ativar nas configurações do vídeo, na engrenagem no canto inferior direito da janela do player.
Termos técnicos são traduzidos meio que pobremente, mas dá prá entender a idéia geral.
 
Last edited:

Ricardo Miranda

Well-Known Member
8 May 2016
319
312
63
42
São Paulo
#19
Só funciona no computador no celular vc ativa a legenda mais não faz tradução a não ser que o vídeo tenha legenda em português que é rara de acontecer

Enviado de meu Redmi Note 7 usando o Tapatalk
 

Membros que estão vendo este Thread (Membros: 0, Convidados: 1)

Top Bottom