Iluminação NANO - algumas questões

22 March 2019
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São Paulo
#1
Olá pessoal,

Ando com algumas duvidas com relação a montagem da minha luminária.
Possuo um Nano de 60 litros totais, mas descontando rochas e substrato ele fica com 45 litros.
Com dimensões de 38L x 41A x 47P O aquario possui apenas 30cm~35cm de coluna d'agua no maximo. Pretendo manter apenas corais LPS, softs e um ou outro SPS mais resistente.
A luminária original do aquário tinha apenas 7w. Sabendo disso, me prontifiquei em tentar melhorar a iluminação mas nao tive muito sucesso.
Queimei alguns leds( :p ) e atualmente estou apenas com os 7w originais e 4 leds de 3w azul royal ( os que sobraram ).
Liguei esses 4 leds diretamente em uma fonte de 12v e 3a , eles funcionaram mas nao sei se é o ideal.
Tenho outra fonte de 24v e 3a que pretendo usar para o upgrade na iluminação.

Aí que entram as minhas dúvidas:

1- Qual seria uma boa potência para a luminária visando os corais que pretendo ter, volume do aquário e altura da coluna d'agua (30cm)? (tenho medo de exagerar e queimar os corais).

2- Estou pretendendo usar 2 séries de 7 leds de 3w cada, totalizando 14 leds e 42w, admitindo um consumo de 3,4v por leds, a fonte de 24v seguraria tranquilo? Nesse caso, a fonte possui 3a, é necessario instalação de resistores?

3- Para que exatamente servem os resistores? Onde exatamente eu os instalo? Basta liga-los no positivo que vem da fonte? Preciso ligar 1 resistor antes de cada série? Como calculo o resistor que preciso utilizar?

4- As lentes para os leds ajudariam em que? quais as melhores angulações?

5- Quais as cores e porcentagens que voces me indicam? Eu particularmente gosto da predominância do azul em vez do branco.

Segue anexo uma foto de como o aquário se encontra hoje para terem uma noção do display.

Muito obrigado desde ja!

1557230272956.png
 
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Marcio Gielfi

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#4
Vamos por partes ...

1- Qual seria uma boa potência para a luminária visando os corais que pretendo ter, volume do aquário e altura da coluna d'agua (30cm)? (tenho medo de exagerar e queimar os corais).
Pelas medidas do aquário, sua coluna de água será entre 35 e 37 cm e não 30 cm

Para as medidas de 38 x 47 de área, assumindo softs e alguns LPS , estamos falando de uns 50 W reais.

Para que exatamente servem os resistores? Onde exatamente eu os instalo? Basta liga-los no positivo que vem da fonte? Preciso ligar 1 resistor antes de cada série? Como calculo o resistor que preciso utilizar?
Como característica do LED, a medida que ele esquenta a resistência interna dele abaixa, acaba puxando mais corrente que acaba esquentando mais i LED que baixa sua resistencia e entra em um ciclo tipo bola de neve e ele esquenta tanto que ele acaba queimando.
O resistor é uma das formas de restringir a corrente que passa pelo LED e evita que ele queime. Não é a melhor forma, mas deve ser usado alguma forma de controle de corrente.
Resistor é a forma mais simples e barata, mas como não tem precisão, voce deve usar uma resistencia que faça o LED trabalhar mais abaixo da corrente máxima do que voce usaria com outra forma de controle.

Para calcular a resistencia, voce precisa saber exatamente o quanto de tensão vai incindir sobre ela e dividir pela corrente que vai passar pela string de LEDs .



2- Estou pretendendo usar 2 séries de 7 leds de 3w cada, totalizando 14 leds e 42w, admitindo um consumo de 3,4v por leds, a fonte de 24v seguraria tranquilo? Nesse caso, a fonte possui 3a, é necessario instalação de resistores?
Sim necessário sempre o uso de um limitador de corrente, pode ser resistor, pode ser um driver ou pode ser um regulador de corrente,

Normalmente para LEDs de 3,4 volts, o ideal é usar uma série de 6 LEDs e não 7. Até porque LEDs de 3,4 volts são normalmente os genéricos chineses de 3W ( que na realidade são de 2,3W na prática) que por experiencia tem sua tensão variando muito de LEDs para LED e vai de 3,0 até 3,8 volts.

5- Quais as cores e porcentagens que voces me indicam? Eu particularmente gosto da predominância do azul em vez do branco.
As cores básicas são azul royal e branco de 6.500K, se quiser melhorar um pouco, adiciona um pouco de azul e se quiser melhorar um pouco mais, pode colocar um pouco de violeta e branco 4.000K

A proporção que indico no seu caso que gosta mais de azul é colocar 40% de azul royal, 30% de branco, 10% de violeta e 20% de azul.

Se for só de Azul royal e branco, 60% de ar e 40 de branco.

As lentes para os leds ajudariam em que? quais as melhores angulações?
As lentes de LEDs ajudam principalmente se voce vai trabalhar com as luminárias suspensas a uma certa altura da lamina de água. Também as lentes tem que ter uma angulação para misturar as cores, lentes muito fechadas te obrigam a ter muitos LEDs para misturar as cores.

O angulo das lentes vai depender da altura da luminária em relação ao aquário. Quanto mais próximo a luminária do aquário, maior o angulo das lentes.
 
4 May 2019
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#5
Sim necessário sempre o uso de um limitador de corrente, pode ser resistor, pode ser um driver ou pode ser um regulador de corrente,

Normalmente para LEDs de 3,4 volts, o ideal é usar uma série de 6 LEDs e não 7. Até porque LEDs de 3,4 volts são normalmente os genéricos chineses de 3W ( que na realidade são de 2,3W na prática) que por experiencia tem sua tensão variando muito de LEDs para LED e vai de 3,0 até 3,8 volts.



As cores básicas são azul royal e branco de 6.500K, se quiser melhorar um pouco, adiciona um pouco de azul e se quiser melhorar um pouco mais, pode colocar um pouco de violeta e branco 4.000K

A proporção que indico no seu caso que gosta mais de azul é colocar 40% de azul royal, 30% de branco, 10% de violeta e 20% de azul.

Se for só de Azul royal e branco, 60% de ar e 40 de branco.
Em termos um pouco mais simples, seriam quantos Leds no total?

Enviado de meu ASUS_Z017DC usando o Tapatalk
 
4 May 2019
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#6
Em termos um pouco mais simples, seriam quantos Leds no total, para essa luminária em questão?

Enviado de meu ASUS_Z017DC usando o Tapatalk
 
22 March 2019
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#7
Primeiramente, muito obrigado pelas explicações.
Mas ainda me restaram algumas duvidas, vamos a elas:

Como característica do LED, a medida que ele esquenta a resistência interna dele abaixa, acaba puxando mais corrente que acaba esquentando mais i LED que baixa sua resistencia e entra em um ciclo tipo bola de neve e ele esquenta tanto que ele acaba queimando.
O resistor é uma das formas de restringir a corrente que passa pelo LED e evita que ele queime. Não é a melhor forma, mas deve ser usado alguma forma de controle de corrente.
Resistor é a forma mais simples e barata, mas como não tem precisão, voce deve usar uma resistencia que faça o LED trabalhar mais abaixo da corrente máxima do que voce usaria com outra forma de controle.

Para calcular a resistencia, voce precisa saber exatamente o quanto de tensão vai incindir sobre ela e dividir pela corrente que vai passar pela string de LEDs .
Após sua explicação, pretendo usar 3 Séries de 6 leds (Que é o que cabe no dissipador da minha luminaria) totalizando 18 leds.
Os leds que pretendo comprar são esses de 3w. No anuncio do vendedor, ele garante a qualidade do led, então vamos admitir que ele possui realmente 3w e que consuma em torno de 3,6v que é o descrito.

Usarei uma fonte de 24v e 3a para fazer a instalação.
Não entendi direito como fazer o calculo do resistor, então não sei qual comprar. Peço sua ajuda novamente para saber qual resistor usar em cada série.
Tendo em vista a fonte descrita anteriormente, a serie de 6 leds consumirá aproximadamente 22v correto?
Admitindo uma corrente de 0,7mA em cada série e o consumo de 22v, qual seria o resistor ideal ?

As cores básicas são azul royal e branco de 6.500K, se quiser melhorar um pouco, adiciona um pouco de azul e se quiser melhorar um pouco mais, pode colocar um pouco de violeta e branco 4.000K

A proporção que indico no seu caso que gosta mais de azul é colocar 40% de azul royal, 30% de branco, 10% de violeta e 20% de azul.

Se for só de Azul royal e branco, 60% de ar e 40 de branco.
Vejo o pessoal falando muito do branco 10.000K , o ideal na verdade é este de 6.500K?
Qual a principal diferença entre o Azul royal e o Azul?
O violeta em 10% que voce me indicou, é o Ultravioleta 395~400nm ou o Violeta de 420~430nm?
Vejo muitas luminárias com alguns leds nas cores Verde e Vermelho, qual seria o papel dessas cores e quais as vantagens de usa-las? Vale a pena?

As lentes de LEDs ajudam principalmente se voce vai trabalhar com as luminárias suspensas a uma certa altura da lamina de água. Também as lentes tem que ter uma angulação para misturar as cores, lentes muito fechadas te obrigam a ter muitos LEDs para misturar as cores.

O angulo das lentes vai depender da altura da luminária em relação ao aquário. Quanto mais próximo a luminária do aquário, maior o angulo das lentes.
No meu caso, a luminária esta a aproximadamente 15cm da lâmina d'água, há a necessidade do uso de alguma lente para melhorar a iluminação?



Muito obrigado e estou no aguardo! :)
 
22 March 2019
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São Paulo
#8
As cores básicas são azul royal e branco de 6.500K, se quiser melhorar um pouco, adiciona um pouco de azul e se quiser melhorar um pouco mais, pode colocar um pouco de violeta e branco 4.000K

A proporção que indico no seu caso que gosta mais de azul é colocar 40% de azul royal, 30% de branco, 10% de violeta e 20% de azul.

Se for só de Azul royal e branco, 60% de ar e 40 de branco
Fiz um croqui simplificado de algumas combinações de cores e distribuição de leds.
Apreciaria muito se desse sua opinião sobre qual seria melhor.
ps: o "azul" nesse caso seria o "azul royal"

leds.png

Obrigado!
 

Marcio Gielfi

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#12
Os leds que pretendo comprar são esses de 3w. No anuncio do vendedor, ele garante a qualidade do led, então vamos admitir que ele possui realmente 3w e que consuma em torno de 3,6v que é o descrito.
Assumindo os 3,6 volts e 700 ma vai te dar 2,52 watts. O led não é ruim quando vem de boa procedencia, eu mesmo tenho uma luminária feita com estes LEDs e usei por 7 anos e ainda funciona, mas não tem 3w, se o vendedor te garante isto, troque de vendedor.

Usarei uma fonte de 24v e 3a para fazer a instalação.
Ok

Tendo em vista a fonte descrita anteriormente, a serie de 6 leds consumirá aproximadamente 22v correto
Quando calculamos resistores, qualquer 0,1 volts conta, logo 3,6 x 6 = 21,6 volts, assumindo 3,6 em cada led e acredite, isto não vai acontecer, anos atrás montei centenas de luminárias com este led e media a tensão em cada um deles individualmente e eles são todos diferentes.

Admitindo uma corrente de 0,7mA em cada série e o consumo de 22v, qual seria o resistor ideal
Vou pedir a ajuda do @Ivan Rose, ele te passa um esquema de usar um regulador de corrente.

Se mesmo assim voce quiser usar um resistor eu te passo uma forma de medir LED por LED para voce achar a tensão dos 6 LEDs e calcular o resistor para cada série


Vejo o pessoal falando muito do branco 10.000K , o ideal na verdade é este de 6.500K?
Branco de 10.000k tecnicamente não é branco. O maior problema destes LEDs é que eles tem péssima reprodução de cores e os corais não apresentam suas reais cores, fica tudo meio pálido.

Use 6.500k que é bem melhor.

Qual a principal diferença entre o Azul royal e o Azul?
Azul royal é um azul mais escuro e tem muito melhor PUR que o azul.

violeta em 10% que voce me indicou, é o Ultravioleta 395~400nm ou o Violeta de 420~430nm?
De preferencia para os de 420-430

Vejo muitas luminárias com alguns leds nas cores Verde e Vermelho, qual seria o papel dessas cores e quais as vantagens de usa-las? Vale a pena
O verde é muito pouco aproveitado pela maioria dos corais e é a cor preferida das ciano bacterias para fotossíntese.
O vermelho é uma cor que não existe abaixo de 5 metros de profundidade, a maioria dos corais não aproveitam esta cor e estudos mostraram que muito vermelho inclusive mata alguns tipos de corais.

Ambas as cores são usadas por algumas luminárias mais para atender a fornecer de forma facil o controle de temperatura de cores.

Alguns fabricantes já removeram a cor verde da luminaria e mantém vermelhos para não usarem 2 tipos de branco.

Leds brancos fornecer cores do azul royal até o vermelho, só que não há contrele de quando de cada cor é fornecida.
Por isto te indiquei usar 2 tipos de branco, o 6500K te fornecer mais verde e azul ao passo que o 4.000k fornece verde, amarelo e vermelho em maiores quantidades.

No meu caso, a luminária esta a aproximadamente 15cm da lâmina d'água, há a necessidade do uso de alguma lente para melhorar a iluminação?
Com 15 cm não precisa de lentes, desde que voce posicione os leds mais ao centro do aquario.
 
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Marcio Gielfi

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#13
Pelo que eu já li aqui no fórum, são Azul Royal e branco 4500k. Também li que os da cree, acho que é esse a marca.
Mas basta ver a potência de dividir por 50 leds?

Enviado de meu ASUS_Z017DC usando o Tapatalk
Azul royal e 6.500k e nao 4500k.

Cree é uma ótima marca, só tenha certeza que está comprando um verdadeiro, eles são muito falcificados !

Não entendi esta fórmula de calculo.

A que uso para um numero aproximado é área em cm2 dividido por 90 e depois multiplicado por um coeficiente ajuste.

Para aquarios de 40 cm eu uso coeficiente de 3
 
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#14
Vou pedir a ajuda do @Ivan Rose, ele te passa um esquema de usar um regulador de corrente.

Se mesmo assim voce quiser usar um resistor eu te passo uma forma de medir LED por LED para voce achar a tensão dos 6 LEDs e calcular o resistor para cada série
Agradeço muito, é justamente a questão dos resistores que esta me impedindo de dar inicio a montagem da luminária.

Eu até estava cogitando 3 séries de 7 leds. Para os 24v da fonte, ficariam em torno de 3.4v para cada led correto? Os leds nao funcionariam em sua total potencia mas nao correria o risco de queimar, além de possivelmente aumentar a vida útil. Me corrija se eu estiver falando besteiras

De preferencia para os de 420-430
Por meio de pesquisas vi que o ultravioleta ajuda a intensificar a coloração dos corais, isso confere? Vale a pena colocar alguma parcela de ultravioleta tambem?

Muito obrigado pela ajuda até agora @Marcio Gielfi , me ajudou e esclareceu muita coisa!
 
22 March 2019
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#16
Pessoal, fiz um esquema de acordo com algumas informações que adquiri.
Peço que avaliem, me apontem os erros e deem suas opiniões/sugestões.
obs: O resistor é de 1 ohm e 2w. Coloquei ele na montagem por que era o que o fornecedor tinha, não sei se é o ideal mas gostaria que avaliassem por gentileza.
Muito Obrigado!
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4 May 2019
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#17
Azul royal e 6.500k e nao 4500k.

Cree é uma ótima marca, só tenha certeza que está comprando um verdadeiro, eles são muito falcificados !

Não entendi esta fórmula de calculo.

A que uso para um numero aproximado é área em cm2 dividido por 90 e depois multiplicado por um coeficiente ajuste.

Para aquarios de 40 cm eu uso coeficiente de 3
Esse cálculo, não foi bem um cálculo, até o porquê não entendi isso direito. De acordo com o edite você informou para o aquário do Vinicius ele precisaria de 50w reais, como o meu terá essas medidas aproximadamente, apenas dividi 50w pela potência do led.

Na minha pergunta acima eu informei 50Leds, porém o certo era dizer 50w

Será que consegui explicar...

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André Bertini

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12 Novembro 2014
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#18
Pessoal, fiz um esquema de acordo com algumas informações que adquiri.
Peço que avaliem, me apontem os erros e deem suas opiniões/sugestões.
obs: O resistor é de 1 ohm e 2w. Coloquei ele na montagem por que era o que o fornecedor tinha, não sei se é o ideal mas gostaria que avaliassem por gentileza.
Muito Obrigado!
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Acho que vc fez confusão ai nos brancos, não?
O Marcio disse que 6500k é azul royal

Total de 21 leds, menos 2 violetas = 19 leds de azul e branco, destes 19 eu usaria uns 12 ou 13 para azul e o resto branco.
 

Marcio Gielfi

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#19
Eu até estava cogitando 3 séries de 7 leds. Para os 24v da fonte, ficariam em torno de 3.4v para cada led correto? Os leds nao funcionariam em sua total potencia mas nao correria o risco de queimar, além de possivelmente aumentar a vida útil. Me corrija se eu estiver falando besteiras
,

Não, não está , mas não dá para confiar na tensão destes LEDs , eles vão de A a Z facilmente.

Lembrei que tenho uma foto de este exemplo mesmo ...

20190120_091243.jpg
Esta foto mostra que são 4 LEDs 6.500K fornecidos pelo mesmo vendedor, que é um grande vendedor de LEDs na China comprados juntos !!! Não é vendedor de ebay, mercado livre, é distribuidor de LEDs, comprava lotes de 5.000 peças de cada vez ...

O primeiro numero é a iluminância do LED em lux
O numero de baixo na etiqueta é a tensão do LED com 2 casas decimais !!!

O primeiro Led da esquerda tem 445 lux e tensão de 3,87 volts , o segundo tem 380 lux e 3,35 volts ( são 0,52 volts de diferença) o terceiro LED tem um fluxo de apenas 35% do primeiro LED, ou seja, preciso de 3 do terceiro LED para prover a mesma iluminância do primeiro LED.


Claro que para efeito didático, eu peguei leds extremos da amostra para mostrar claramente como os LEDs chineses genéricos tem discrepâncias enorme na voltagem e iluminância, principalmente de voltagem.

Se realmente quer usar resistores, vai ter que fazer o seguinte:

Compre um driver 1x3w , normalmente 600 ma ( e não recomendo mais que 600 ma para estes LEDs usando resistores) , ligue o LED no driver, meça a corrente para ver se realmente está em 600 ma, estando a corrente OK, use o multímetro e meça a tensão no LED, use uma etiqueta pequena , anote o valor e cole no led provisoriamente.
Faça isto para cada um dos LEDs. Depois de feito em todos, peque 6 LEDs e some as tensões.

Para o cálculo da resistência voce vai usar a seguinte fórmula:

Resistência = (24 volts ( tensão da fonte) - soma das tensões dos 6 LEDs) / por 0,6 ( 600 ma)

O resultado se dará em ohms .

Usar a resistência mais próxima da comercial, sempre arredondando para cima.

Assumindo a soma de 6 LEDs depois de serem medidos individualmente 22,9 volts

Exemplo .... Resistencia = (24- 21,6 volts )/0,6 A = 4 ohms , valor comercial mais próximo é o de 4,3 ohms . Usar resistores de 5W porque o de 2W não aguenta o tranco.

Não assuma que as 3 strings vão ser iguais que não vão, e dada a variação de fluxo e voltagem, voce com certeza vai ter três fileiras de LEDs com diferenças enormes de iluminância e isto vai aparecer no aquário a olhos leigos.
 

Marcio Gielfi

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#20
Pessoal, fiz um esquema de acordo com algumas informações que adquiri.
Peço que avaliem, me apontem os erros e deem suas opiniões/sugestões.
obs: O resistor é de 1 ohm e 2w. Coloquei ele na montagem por que era o que o fornecedor tinha, não sei se é o ideal mas gostaria que avaliassem por gentileza.
Muito Obrigado!
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A distribuição está boa , mas trocaria 2 RB por 6,5K porque vai ficar muito azul .... a onde tem 3 royal blue na primeira e terceira fileira ao centro, trocaria o led RB do meio por 6,5K

Como falei no post acima, 2W não vai dar para a saída, 1 ohm provavelmente vai ser pouco .... e corrente vai ser muito maior do que os 600 ma recomendados.

O resistor vai ficar entre 3 e 6 ohms, dependendo da voltagem da string

Voce pode colocar 2 resistores em série de 2W , o que dão 4W no total, por exemplo, 2 resistores de 2,2 ohms 2watts, o que dá 4,4 ohms e 4W

Reforço, tem que medir a tensão de cada led para achar o total por string e usar a fórmula do post acima.
 

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