Substrato Vivo

22 April 2019
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Belo Horizonte
#1
Já defini q vou comprar um Red Sea Reefer 170 - 60x50x53cm. Para minha sorte, só vou montá-lo em Fevereito de 2020 e o legal é q estou tendo muito tempo para estudar,pesquisar e Tirar Dúvidas com Vocês. Fiz 2 orçamentos em Belo Horizonte, Um me Indicou o Caribsea Ocean Direct Live sand e q tem Vantagens sobreosoutros, o outro me indicou Samoa Pink,sendo 1 camada do nº 1 e 2 camadas do nº 2 e q esta história de substrato vivo é balela. Bom, o q acham?
 
28 Janeiro 2019
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Taboão da Serra - SP
#6
Pessoalmente, não acho o valor diferente da média de mercado.
Nas minhas pequisas encontrei os seguintes valores:
Atenção - Não indico ou faço propaganda de nenhuma marca, apenas trago minhas constatações.

1560791320807.png

O que pode desequilibrar muito é quantidade uma vez que algumas marcas apenas ofertam sacos grandes.
 
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#10
Pessoalmente, não acho o valor diferente da média de mercado.
Nas minhas pequisas encontrei os seguintes valores:
Atenção - Não indico ou faço propaganda de nenhuma marca, apenas trago minhas constatações.

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O que pode desequilibrar muito é quantidade uma vez que algumas marcas apenas ofertam sacos grandes.


O dobro do preço prá mim é uma grande diferença.....
 

Alex Costa

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#13
Mas se olhar o valor por kg verá que não tem nenhum que é o dobro do outro.

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Como não Hirata?
Crushed coral a 115,00 por 9 kg e o Live por 370,00 por 18kg.....

Isso com o preço que vc postou.
Quando eu montei, comprei crushedcoral por 90,00 o saco com 9kg.
Faz a conta.
 
28 Janeiro 2019
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Taboão da Serra - SP
#15
Como não Hirata?
Crushed coral a 115,00 por 9 kg e o Live por 370,00 por 18kg.....

Isso com o preço que vc postou.
Quando eu montei, comprei crushedcoral por 90,00 o saco com 9kg.
Faz a conta.
370,00/18=20,55
115,00/9=12,77
Fala Alex, com relação especificamente a essa comparação concordo em gênero, número e grau.
Mas a minha perspectiva era enquanto média de mercado.

Mas se vamos comparar, temos que comparar banana com banana, correto?
Até onde eu saiba cruched coral não é Aragonita e sim Dolomita.
Se estiver errado, me desculpem, aí minha comparação está totalmente equivocada.

A própria Nature's Ocean trata Crushed coral e aragonita como 2 produtos totalmente diferentes.
A impressão que dá é que eles misturam crushed com aragonita numa tentativa de equilibrar a questão de buffer e custo.

Estou anexando o catalogo para maiores informações.

1560804795308.png

1560804853121.png
 

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#16
Fala Alex, com relação especificamente a essa comparação concordo em gênero, número e grau.
Mas a minha perspectiva era enquanto média de mercado.

Mas se vamos comparar, temos que comparar banana com banana, correto?
Até onde eu saiba cruched coral não é Aragonita e sim Dolomita.
Se estiver errado, me desculpem, aí minha comparação está totalmente equivocada.

A própria Nature's Ocean trata Crushed coral e aragonita como 2 produtos totalmente diferentes.
A impressão que dá é que eles misturam crushed com aragonita numa tentativa de equilibrar a questão de buffer e custo.

Estou anexando o catalogo para maiores informações.

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Li o catálogo todo e não encontrei o termo dolomita.
Saberia me dizer de onde tirou essa info?
Crushed coral é numa tradução literal, coral moído. Desconheço a info de que seja areia dolomítica.



Vamos comparar banana com banana então:
Fiji Pink Pure Aragonite ( Aragonita Pura ) 19 Kg Sand/ Sub R$ 219,00

https://www.lordaquarium.com.br/fiji-pink-pure-aragonite-aragonita-pura-19-kg-sand-subs-87725552xJM

Mais barato que o Crushed Coral que você postou.
E continua custando muito menos.
E eu gastei 2 minutos procurando no Google. Se fosse comprar e fazer uma busca mais detalhada, provavelmente encontraria por menos.

Mas, francamente, acho que você não entendeu o ponto do meu post anterior.
Não é questão de custar o dobro.....custar 50% a mais ou mesmo 20% a mais.
É questão de pagar mais caro por algo que, a meu ver, não traz grandes vantagens para a montagem.
 
28 Janeiro 2019
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Taboão da Serra - SP
#17
Li o catálogo todo e não encontrei o termo dolomita.
Saberia me dizer de onde tirou essa info?
Crushed coral é numa tradução literal, coral moído. Desconheço a info de que seja areia dolomítica.
Tirei de um artigo da Advanced Aquarist, mas como eu disse, sou leigo nesse assunto e não tenho certeza, os especialistas do forum podem esclarecer essa questão. Dr. Mayo, help.....
Sei é que não é aragonita pura, uma vez que ele diz claramente que é crushed coral(seja lá o que for) misturada com aragonita, além de ser retirada do fundo do oceano(o que até bate com a informação do artigo).

Bom, vou mandar um e-mail pra narute's ocean para ver se recebo um posicionamento oficial.
Alguém tem alguma embalagem para procurar? O próximo FDS vou estar livre ai dou um pulo em alguma loja pra ver.

https://www.advancedaquarist.com/2011/10/chemistry#disqus_thread

1560817731271.png
Existem mais alguns comentarios interessantes na thread, não vou colocar aqui para não alongar o post, mas é só acessar o link.

Vamos comparar banana com banana então:
Fiji Pink Pure Aragonite ( Aragonita Pura ) 19 Kg Sand/ Sub R$ 219,00

https://www.lordaquarium.com.br/fiji-pink-pure-aragonite-aragonita-pura-19-kg-sand-subs-87725552xJM

Mais barato que o Crushed Coral que você postou.
E continua custando muito menos.
E eu gastei 2 minutos procurando no Google. Se fosse comprar e fazer uma busca mais detalhada, provavelmente encontraria por menos.
Concordo com você, achamos até mais barato, como por exemplo a imagem abaixo de 20Kg por 139 reais, 6,95 reais/Kg.

Mas agora tenho que discordar de você pois no meu entendimento não é banana com banana.
Em nenhum desses anuncios aleatórios encontrei informações detalhadas, nem os vendedores souberam me informar detalhes sobre o produto.
São sempre substratos à granel, especiais para aquarios marinhos, pode confiar, "La garantia soy yo":p, porém, nínguém informa quem extrai, processa ou ainda o "poço de extração"

Será que realmente é aragonita pura?
Será que foi extraída e processada de forma correta?
Será que não tem contaminantes?
Se for nacional, será que possui todos os certificados e autorizações para tal?

Comprando os produtos "industrializados" temos no mínimo uma orientação, sobre como é extraído, sua composição e de onde provém. ( É só informar o lote para o fabricante que ele te envia as informações.)

Depois se montarmos com um substrato de origem duvidosa e o aquario não estiver indo pra frente, quanto não vamos gastar em testes procurando o problema?
Estive acompanhando umas threads no R2R e a galera tava quebrando cabeça pra encontrar o problema (liberando metais na água), que no final foi diagnosticado como a "Black sand", mesmo sendo industrializada o poço de extração fazia toda a diferença. E no fim só descobriram por conta dos testes ICP, que aqui no Brasil custa por volta de 300 reais.
Cheguei até a ler uma história engraçada sobre a maldição de pele ( Aconselho ler para dar umas risadas)

https://www.reef2reef.com/threads/black-sand-is-it-ok-to-use-or-problematic.363252/#post-4497945
https://www.reef2reef.com/threads/ati-results-back-sources-of-vanadium.385031/
https://www.reef2reef.com/threads/hawaiian-black-sand-yes-or-no.293992/

POST PELE

Será que realmente é tudo banana?
Na minha cabeça não existe almoço gratis. Se ta muito mais barato que a média de mercado alguma coisa tem.

1560819583922.png

Mas, francamente, acho que você não entendeu o ponto do meu post anterior.
Não é questão de custar o dobro.....custar 50% a mais ou mesmo 20% a mais.
É questão de pagar mais caro por algo que, a meu ver, não traz grandes vantagens para a montagem.
Concordo com você neste ponto, não tem porque pagarmos mais caro em algo que não traga um real beneficio para a montagem.
Mas será que no final é tudo banana?Será que não traz algum beneficio pra montagem?
Não sei! Sou medroso e conservador por natureza!
Somente puxei o assunto pois entendo que comparando as aragonitas de mercado em média elas possuem um valor similar.

De resto só tenho a elogiar esse forum e as pessoas.
Em outros lugares já teria rolado ofensas de todo quanto era lado somente para defender uma ideologia.
Alex parabéns por estar aberto ao diálogo amigável.
 

Alex Costa

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#18
Tirei de um artigo da Advanced Aquarist, mas como eu disse, sou leigo nesse assunto e não tenho certeza, os especialistas do forum podem esclarecer essa questão. Dr. Mayo, help.....
Sei é que não é aragonita pura, uma vez que ele diz claramente que é crushed coral(seja lá o que for) misturada com aragonita, além de ser retirada do fundo do oceano(o que até bate com a informação do artigo).

Bom, vou mandar um e-mail pra narute's ocean para ver se recebo um posicionamento oficial.
Alguém tem alguma embalagem para procurar? O próximo FDS vou estar livre ai dou um pulo em alguma loja pra ver.

https://www.advancedaquarist.com/2011/10/chemistry#disqus_thread....

Existem mais alguns comentarios interessantes na thread, não vou colocar aqui para não alongar o post, mas é só acessar o link.
Num artigo de 2011 O autor fala que existem sacos rotulados como Crushed Coral e que são compostos de areia dolomítica.
Não fala especificamente de marca nenhuma.
Nem fala que isso seja ruim....ou bom. Só apresenta uma constatação que ele fez na época.
Pode ser que seja este da Nature's Ocean....e pode não ser.
Mesmo que seja este substrato, eu não acho que seja esse o ponto da conversa, que começou com um comentário meu sobre a vantagem do substrato vivo sobre o natural.
Na minha opinião, vantagem nenhuma a não ser uma ciclagem possivelmente mais rápida.

Concordo com você, achamos até mais barato, como por exemplo a imagem abaixo de 20Kg por 139 reais, 6,95 reais/Kg.

Mas agora tenho que discordar de você pois no meu entendimento não é banana com banana.
Em nenhum desses anuncios aleatórios encontrei informações detalhadas, nem os vendedores souberam me informar detalhes sobre o produto.
São sempre substratos à granel, especiais para aquarios marinhos, pode confiar, "La garantia soy yo":p, porém, nínguém informa quem extrai, processa ou ainda o "poço de extração"

Será que realmente é aragonita pura?
Será que foi extraída e processada de forma correta?
Será que não tem contaminantes?
Se for nacional, será que possui todos os certificados e autorizações para tal?

Comprando os produtos "industrializados" temos no mínimo uma orientação, sobre como é extraído, sua composição e de onde provém. ( É só informar o lote para o fabricante que ele te envia as informações.)

Já que você gosta de "produtos de marca", segue aí o substrato da Maxxi.
Não é a granel. É industrializado por uma empresa.......alemã.
15kg por 171,00 a vista, ou seja 11,40 reais/kg

https://www.aquaricamp.com.br/substrato-maxxi-aquarien-kies-15kg.html

Além desse há uma infinidade de outros substratos secos, industrializados por empresas de renome, com garantia de origem, etc, etc, etc e que custam menos que o Ocean Direct da CaribSea...
Não vou ficar comparando marcas pois não é este o ponto.

Talvez eu não tenha me feito entender bem.
Em nenhum momento eu defendi a compra do substrato mais barato nem mesmo a compra de substratos "de origem duvidosa" como você coloca.
Só disse, e reafirmo, que eu acho o uso de substrato vivo um desperdício de dinheiro.
E não me interessa quanto.
Se eu achar um substrato seco da CaribSea que custe 10,00 a menos do que o vivo, eu compro o seco e gasto os 10,00 em cerveja.
Encho o aquário, sento e espero a ciclagem ocorrer.
Fato é que dá sim prá achar substratos industrializados a base de aragonita por um valor bem mais em conta do que o Caribsea Ocean Direct Live

Concordo com você neste ponto, não tem porque pagarmos mais caro em algo que não traga um real beneficio para a montagem.
Mas será que no final é tudo banana?Será que não traz algum beneficio pra montagem?
O benefício que este substrato traz é o de ser colonizado por bactérias. Só isso.
Não tem mágica nenhuma...
E isso, teoricamente, acelera o processo de ciclagem. E eu digo teoricamente pois este processo depende de outros fatores.
Essa é a "vantagem"

Se voltar no meu primeiro comentário vai ver que o que eu disse foi que eu não acho que faça sentido pagar mais caro por algo que vai acontecer naturalmente.
Só isso.

E quando eu disse que o substrato vivo é mais caro, falei me baseando nos preços de referência que eu tenho, das últimas vezes em que eu comprei substrato.
Em todas elas, o vivo era consideravelmente mais caro. E pelo que eu vi nessa minha pesquisa rápida de preços, continua sendo.
Além disso, num saco com 20kg de substrato vivo e molhado, a qtde de SUBSTRATO na embalagem é menor. E isso também o torna ainda "mais caro", pois você paga pela água dentro do saco.

Se você tem medo que um substrato seco e não colonizado permaneça assim indefinidamente, compre o "substrato vivo" e pague o preço.
Cada um tem o direito de gastar seu dinheiro da maneira que mais lhe agradar.


Só que eu disse e reafirmo: comprar substrato vivo é gastar dinheiro a mais (e não me interessa quanto a mais) em algo que vai acontecer naturalmente.


PS.: hoje em dia existem diversos "blends" de bactérias que podem ser utilizados para acelerar o processo de "ciclagem" de um aquário novo.
Eu mesmo usei nas minhas últimas montagens.
 
28 Janeiro 2019
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#19
Num artigo de 2011 O autor fala que existem sacos rotulados como Crushed Coral e que são compostos de areia dolomítica.
Não fala especificamente de marca nenhuma.
Nem fala que isso seja ruim....ou bom. Só apresenta uma constatação que ele fez na época.
Pode ser que seja este da Nature's Ocean....e pode não ser.
Mesmo que seja este substrato, eu não acho que seja esse o ponto da conversa, que começou com um comentário meu sobre a vantagem do substrato vivo sobre o natural.
Na minha opinião, vantagem nenhuma a não ser uma ciclagem possivelmente mais rápida.
No meu entendimento ele diz que é bom sim!
Inclusive diz que utilizou extesivamente em setups passados.

Apesar de não ser o intuíto, para contribuir e deixar registrado no forum, Crushed Coral da Nature's Ocean é Calcita.
1560889130692.png
1560889156916.png
1560889182197.png

Quanto ao ponto da conversa, acredito que me fiz entender errado.

Não foi quanto ao beneficio de um ou de outro, mas sim questão de existir ou não uma disparidade de valores muito grande.

A verdade é que estamos discutindo ponto de vista pessoais, ai não vamos chegar em uma conclusão nunca.
Por exemplo você ve o orbit faz conta e entende que paga 11 reais o Kg eu faço a conta e entendo que pago 18 reais o Kg.

Vou explicar

Não é que eu goste de "produto de marca", mas sim de produtos que me dão informações suficientes para saber com o que estou lidando e colocando no meu aquário.
Por exemplo, o Orbit é um ótimo substrato. Apesar de ser limestone e não aragonita.;)
Porém se comprar na aquaricamp pagarei à vista R$ 171,31 do substrato mais R$58,63 do frete, total de R$ 229,94 (R$ 15,32/KG).
Mais caro que comprar parcelado na loja que fica no caminho do meu deslocamento diário. (tabela postada)

1560889961981.png


Se for aproveitar o frete e adicionar 4 apolas de Prodibio Start Up, conforme recomendação do fabricante, adiciono R$49,32. Chegamos em R$ 279,26 (R$18,61/Kg) - Diferença de R$ 1,95 por Kg.

Isso sem considerar a quantidade de água de RO necessária para lavar o Orbit, uma vez que Carib Sea vem pronto para uso.
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No final na minha visão não existe uma disparidade tão grande entre orbit e arag live.
Se compararmos, por exemplo, com Samoa Pink, Arag live fica mais barato.

Talvez eu não tenha me feito entender bem.
Em nenhum momento eu defendi a compra do substrato mais barato nem mesmo a compra de substratos "de origem duvidosa" como você coloca.
Só disse, e reafirmo, que eu acho o uso de substrato vivo um desperdício de dinheiro.
E não me interessa quanto.
Se eu achar um substrato seco da CaribSea que custe 10,00 a menos do que o vivo, eu compro o seco e gasto os 10,00 em cerveja.
Encho o aquário, sento e espero a ciclagem ocorrer.
Na verdade creio que eu que não me fiz entender.
Não afirmei em nenhum lugar que você defende a compra de substrato de origem duvidosa, somente quiz deixar claro que quando vamos comparar valores temos que comparar itens similares. Não rola comparar orbit com aragonita à granel, acho que nisto estamos de acordo, correto?

Fato é que dá sim prá achar substratos industrializados a base de aragonita por um valor bem mais em conta do que o Caribsea Ocean Direct Live
O bem mais em conta é pessoal e ai não vamos entrar em entendimento.

Abraços Hirata
 

Alex Costa

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#20
No meu entendimento ele diz que é bom sim!
Inclusive diz que utilizou extesivamente em setups passados.

Apesar de não ser o intuíto, para contribuir e deixar registrado no forum, Crushed Coral da Nature's Ocean é Calcita.
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Quanto ao ponto da conversa, acredito que me fiz entender errado.

Não foi quanto ao beneficio de um ou de outro, mas sim questão de existir ou não uma disparidade de valores muito grande.

A verdade é que estamos discutindo ponto de vista pessoais, ai não vamos chegar em uma conclusão nunca.
Por exemplo você ve o orbit faz conta e entende que paga 11 reais o Kg eu faço a conta e entendo que pago 18 reais o Kg.

Vou explicar

Não é que eu goste de "produto de marca", mas sim de produtos que me dão informações suficientes para saber com o que estou lidando e colocando no meu aquário.
Por exemplo, o Orbit é um ótimo substrato. Apesar de ser limestone e não aragonita.;)
Porém se comprar na aquaricamp pagarei à vista R$ 171,31 do substrato mais R$58,63 do frete, total de R$ 229,94 (R$ 15,32/KG).
Mais caro que comprar parcelado na loja que fica no caminho do meu deslocamento diário. (tabela postada)

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Se for aproveitar o frete e adicionar 4 apolas de Prodibio Start Up, conforme recomendação do fabricante, adiciono R$49,32. Chegamos em R$ 279,26 (R$18,61/Kg) - Diferença de R$ 1,95 por Kg.

Isso sem considerar a quantidade de água de RO necessária para lavar o Orbit, uma vez que Carib Sea vem pronto para uso.
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No final na minha visão não existe uma disparidade tão grande entre orbit e arag live.
Se compararmos, por exemplo, com Samoa Pink, Arag live fica mais barato.



Na verdade creio que eu que não me fiz entender.
Não afirmei em nenhum lugar que você defende a compra de substrato de origem duvidosa, somente quiz deixar claro que quando vamos comparar valores temos que comparar itens similares. Não rola comparar orbit com aragonita à granel, acho que nisto estamos de acordo, correto?



O bem mais em conta é pessoal e ai não vamos entrar em entendimento.

Abraços Hirata
Hirata.
Você me faz lembrar aquele ditado que diz que o pior cego é o que não quer ver.
A comparação tem de ser feita nos termos que você impõe. Senão não é válida.

Primeiro você questionou a comparação com o Crushed Coral, postado por você mesmo, por ACHAR que era dolomita. Coisa que você mesmo descobriu que não é. E, se fosse, substrato e´substrato. O fato de ser agagonita, calcita, oolita, não justifica custar mais.
Depois não aceitou a comparação com a Fiji Pink, por que o substrato não tem marca.
Agora diz que a comparação com o substrato da Maxxi não é válida porque ele num é vendido no caminho do seu trabalho e você vai ter de pagar frete? E ainda quer colocar na conta as ampolas de biodigest? 4 prá cada saco de substrato?????? hahahahahahahaha
Você deve estar de brincadeira

Prá quem sabe fazer contas os valores estão aí.....e estão por toda a parte no google
Cada um que decida o que vale a pena comprar.
Abraço.
 

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