overflow

23 Novembro 2014
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Maringá-pr
#62
Boa tarde!
Conversei com um vidraceiro aqui de Maringa sobre a montagem do aquário e mostrei o projeto acima. Ele me deixou tranquilo , diz que já montou muitos aquários e aceitará o serviço. Confesso que fico muito empolgado vendo os tópicos de vcs, principalmente daqueles colocam a "mão na massa" (DIY) mas, vou passar essa bola pra frente! Deixa a responsabilidade com o vidraceiro!
Bom, agora preciso da orientações dos senhores sobre os cuidados que terei que providenciar com relação local onde ficará meu Reef!
Como disse antes, esse aquário será montado em uma área semi-externa e receberá uma faixa de luz solar, próximo ao meio dia, que é atenuada por uma cobertura de policarbonato escura. Isso seria um grande problema para a saúde do Reef?

Obrigado



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Euler Kernighan

Original
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First9
10 August 2014
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#64
@luciano bornia ortega .. é so nao inventar moda que seu sump nao fica assim...
Eu sou da idéia de que existem 1001 formas de se montar um sump, um aquário....


Esta é uma foto do meu sump, em cada um dos cantos vc pode ver uma bomba bem grande - diferente da foto que o Márcio mencionou, tive o cuidado de organizar o encanamento (mal aparece nesta foto):




O encanamento ficou assim:




Estes encanamentos são as saídas do closed-loop:




E ficaram escondidas da seguinte forma:



Cada uma destas bombas trabalha em conjunto com um Oceans Motions, com apenas um closed-loop ligado, tenho isso de circulação:




Bom, o que posso falar por experiência própria (com aquário grande e pequeno) é que:
  • todas as formas de montagem da circulação estão corretas.

  • estética: visual "limpo" é uma coisa muito relativa, quando você considera uma Koralia 1400 para um aquário com 1m de comprimento ela pode parecer grande, no entanto, se você usar uma MP10, ela pode minúscula.

  • simplicidade: um sistema de closed-loop é inegavelmente mais complexo que um sistema com bombas de circulação tipo powerhead, independente do tamanho do aquário.

  • em um aquário de comprimento menor que 1,50m (eu) não usaria um oceans motions, mas poderia pensar em usar um closed-loop.

  • em um aquário até 1,80m eu "até" usaria um closed-loop, mas não necessariamente usaria um oceans motions

  • em um aquário superior a 2m (eu) não pensaria duas vezes em usar um closed-loop com oceans motions

  • em um aquário superior a 2,50 (eu) com absoluta certeza pensaria numa forma de fazer um closed-loop e combiná-lo com bombas powerhead.

Você deve estar se perguntando porque não usaria um closed-loop num aquário com comprimento menor do que 1,50m, certo? A resposta é porque o espaço é tão escasso que optaria por aproveitá-lo de outra maneira, mas esta é uma preferência pessoal.

Estas são só minhas experiências e não invalidam experiências diferentes, apenas acrescetam - é com variedades que o hobby cresce, correto? (y) (yep)

Abs!
 
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Júnio Melo

Born to dive, forced to work!
10 August 2014
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#68
Como disse antes, esse aquário será montado em uma área semi-externa e receberá uma faixa de luz solar, próximo ao meio dia, que é atenuada por uma cobertura de policarbonato escura. Isso seria um grande problema para a saúde do Reef?
Você encontrará pessoas afirmando que aquários com exposição à luz solar apresentam maiores quantidades de algas, mas isto é balela. Se mantiver controle dos nutrientes, não terá este tipo de problema.
O verdadeiro inconveniente é a temperatura. Quando o sol estiver batendo em cheio no seu aquário, pode ter picos de temperatura elevada. Portanto, fique de olho para ver se o seu sistema de resfriamento será suficiente.
 
16 Outubro 2014
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#69
.....Você deve estar se perguntando porque não usaria um closed-loop num aquário com comprimento menor do que 1,50m, certo? A resposta é porque o espaço é tão escasso que optaria por aproveitá-lo de outra maneira, mas esta é uma preferência pessoal....
Euler meu antigo aquário tem 1000x500x500 usei CL, nao tenho do que reclamar.. foi uma maxijet 1200 e uma sarlo 1000 resultado Excelente!!! nunca vi tamanha eficiência mesmo comparando as powerheads convencionais ( tive 4 no inicio do aquário) embuti dentro de rochas de resina as bombas e a pergunta sempre foi a mesma.. "onde está a bomba?" agora no meu novo projeto ( literalmente em projeto pois estou desenhando e tem apenas um sketch

no desenho ainda nao tem a proporção correta do display pois ai tem desenhado 1000x400x500 a versao correta é 1100x450x400 vai ser duas bombas para o CL ... com certeza o CL é excelente para todo tamanho dos aquário, os desenhos que fiz para o Basso e acompanhei a montagem de nanos de 50x50x40 com o CL os resultados foram acima da expectativa, não que o CL seja um solução definitiva mas de momento é a melhor opção.

parabéns pelo aquário está muito bem feito e organizado. (y)
 
30 December 2018
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#72
Parabéns a todos pelas explicações e explanações de experiencias, mas ainda me resta uma duvida sobre o meu projeto.

Aquario de 120x 55x 55 de altura, ele sera um divisor entre mesas de escritório, ou seja, as duas faces maiores ficarão voltadas para uma das mesas, uma face menor ficará voltada para frente e a outra face menor ficará voltada para a parede.

Gostaria de usar Closed Loop e overflow, o que acham ?

Não queria usar bomba de circulação por falta de espaço na face virada para parede ja que ela sera o overflow e também não queria usar na face virada para frente do aquário. Também fiquei com receio da estética, nesse caso especifico, em esta usando o modelo do Basso.

Caso realmente use o closed loop usaria com rochas FVM para esconder a saída, uma bomba de 2 mil litros daria conta ou seria melhor fazer um sistema com duas bombas de 1000 ?

Penso na possibilidade de fazer dois visto que existe o problema com a nata superficial e usando um timer para deixar uma das bombas desligadas por 20 minutos a cada 4 horas acho que resolveria o problema

Desde já, muito obrigado
 
18 August 2015
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Criciúma - SC
#73
Olá @Thiago v Mota
Parabéns a todos pelas explicações e explanações de experiencias, mas ainda me resta uma duvida sobre o meu projeto.

Aquario de 120x 55x 55 de altura, ele sera um divisor entre mesas de escritório, ou seja, as duas faces maiores ficarão voltadas para uma das mesas, uma face menor ficará voltada para frente e a outra face menor ficará voltada para a parede.

Gostaria de usar Closed Loop e overflow, o que acham ?

Não queria usar bomba de circulação por falta de espaço na face virada para parede ja que ela sera o overflow e também não queria usar na face virada para frente do aquário. Também fiquei com receio da estética, nesse caso especifico, em esta usando o modelo do Basso.

Caso realmente use o closed loop usaria com rochas FVM para esconder a saída, uma bomba de 2 mil litros daria conta ou seria melhor fazer um sistema com duas bombas de 1000 ?

Penso na possibilidade de fazer dois visto que existe o problema com a nata superficial e usando um timer para deixar uma das bombas desligadas por 20 minutos a cada 4 horas acho que resolveria o problema

Desde já, muito obrigado
Aqui do fórum tem tópicos feito pelo próprio João Carlos Basso, explicando como fazer os modelos criados por ele.
O que sempre leio do pessoal mais experiente é que devemos escolher um modelo e fazer o projeto exatamente como foi criado e não devemos misturar projetos.
O sistema Close Loop, foi criado com as cantoneiras nos cantos, e não usa bombas internas.
Caso você opte por outro sistema, acredito que terá que usar bombas internas.
Espero ter ajudando de alguma forma.

Grande Abraço.
 

Alex Costa

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Eu apoio o ReefClub!
11 May 2015
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www.flickr.com
#74
A grande vantagem de usar um closed loop é a ausência de bombas dentro do display.
A grande desvantagem é que para conseguir uma circulação equivalente a que você teria usando bombas internas, você vai ter de usar bombas que tem um consumo de energia muito superior ao das bombas stream, para movimentar a mesma qtde de água.

Outra desvantagem é que você precisa furar o vidro, criando pontos de concentração de tensão que podem dar origens a trincas.

A forma de montar esse closed loop (circuito fechado) pode variar muito.
Qualquer sistema que colete água do display, passe por uma bomba e retorne essa água pro display se classifica como closed loop.
Essa coleta pode ser feita por qualquer ponto do tanque, mas as opções de usar o vidro do fundo ou da traseira do tanque são mais discretas.


Sobre usar closed loop e "overflow", eu acho que você não entendeu bem o que o termo overflow significa.
Overflow significa "transbordar".
É uma forma de fazer fazer com que a água que foi bombeada do sump para o display através do uso de uma bomba transborde, de forma controlada, e volte para o sump.
Esse transbordo controlado pode ser feito de muitas formas diferentes. Usando caixas de coleta internas, externas, um vidro interno mais baixo (sexto vidro), "botas" (pouco usadas hoje por conta da propensão a fazer ruído e possibilidade de entupimento), sifões (mais usados em água doce) e etc.....

Cada modelo tem vantagens e desvantagens.
Use a busca do fórum e você vai encontrar muitos tópicos falando a respeito.
 
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30 December 2018
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#75
A grande vantagem de usar um closed loop é a ausência de bombas dentro do display.
A grande desvantagem é que para conseguir uma circulação equivalente a que você teria usando bombas internas, você vai ter de usar bombas que tem um consumo de energia muito superior ao das bombas stream, para movimentar a mesma qtde de água.

Outra desvantagem é que você precisa furar o vidro, criando pontos de concentração de tensão que podem dar origens a trincas.

A forma de montar esse closed loop (circuito fechado) pode variar muito.
Qualquer sistema que colete água do display, passe por uma bomba e retorne essa água pro display se classifica como closed loop.
Essa coleta pode ser feita por qualquer ponto do tanque, mas as opções de usar o vidro do fundo ou da traseira do tanque são mais discretas.


Sobre usar closed loop e "overflow", eu acho que você não entendeu bem o que o termo overflow significa.
Overflow significa "transbordar".
É uma forma de fazer fazer com que a água que foi bombeada do sump para o display através do uso de uma bomba transborde, de forma controlada, e volte para o sump.
Esse transbordo controlado pode ser feito de muitas formas diferentes. Usando caixas de coleta internas, externas, um vidro interno mais baixo (sexto vidro), "botas" (pouco usadas hoje por conta da propensão a fazer ruído e possibilidade de entupimento), sifões (mais usados em água doce) e etc.....

Cada modelo tem vantagens e desvantagens.
Use a busca do fórum e você vai encontrar muitos tópicos falando a respeito.
A desvantagem da trinca realmente é preocupante e quando eu disse overflow fui muito amplo estava, em pensamento, o bean animal.

Você que seria um problema na mesma face onde haverá coleta de agua eu ter uma wave maker mais no fundo ? Não quero fios e partes na outra face do aquario, mas lendo essa tarde sobre o assunto vi que pode aparecer mais problemas e complexidades do que wave.
 
30 December 2018
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#76
Olá @Thiago v Mota

Aqui do fórum tem tópicos feito pelo próprio João Carlos Basso, explicando como fazer os modelos criados por ele.
O que sempre leio do pessoal mais experiente é que devemos escolher um modelo e fazer o projeto exatamente como foi criado e não devemos misturar projetos.
O sistema Close Loop, foi criado com as cantoneiras nos cantos, e não usa bombas internas.
Caso você opte por outro sistema, acredito que terá que usar bombas internas.
Espero ter ajudando de alguma forma.

Grande Abraço.
Depois te postar aqui eu realmente achei alguns tópicos dele e comecei a ponderar sobre fazer no mesmo modelo, mas estou com um certo receio do visual estético que dará na face da frente devido as cantoneiras

Existe de alguma forma esconder os fios de uma bomba de circulação ? kkk

abraços
 

Alex Costa

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#77
Por partes....

Se vai fazer o closed loop, eu acho que usar um wavemaker totalmente sem propósito......
Ou usa uma coisa, e suas vantagens e desvantegens...ou usa a outra.....
Eu optaria por bombas internas ao invés do closed loop, mas isso é gosto pessoal.



Sobre o Bean Animal, ele NÃO é um sistema de transbordo.......é uma forma de coletar a água que transbordou e fazê-la descer em silêncio até o sump...
É um sistema que se baseia no uso de 2 descidas, com tubos em alturas diferentes. E essa diferença de altura faz com que a água desça sem fazer barulho......



Sobre as cantoneiras do modelo desenvolvido pelo Basso, elas são usadas com overflow.....e como retorno...e não como closed loop.
O closed loop não depende delas prá ser usado e vice-versa.

O closed loop dele se baseia na coleta e retorno por um único furo no fundo do tanque.

Ele, de certa forma, quis se apoderar do termo closed loop, e isso gera muita confusão..........
Closed loop existia muuuuuito antes do sistema proposto por ele.....Ele simplesmente desenvolveu um TIPO DIFERENTE de closed loop....

O Closed loop dele se baseia, como eu disse, em um furo no fundo do tanque onde a água á coletada por um tubo grosso, passa por uma bomba que fica "pendurada" embaixo do aquário (eu acho essa solução péssima) e volta pro tanque pelo mesmo furo, fazendo uso de uma tubulação interna mais fina, que retorna por dentro da anterior...
Isso cria um fluxo de água acendente que vai gerar a circulação de água dentro do aquário....




Outra coisa diferente e separada é a queda de água para o sump.
No modelo proposto por ele, em 3 cantos o do aquário são colocadas cantoneiras mais baixas que o vidro do tanque,
Devido a essa diferença de altura, ocorre o "overflow" e essa água transborda para o sump.
Lá uma bomba impulsiona essa água prá cima, por uma tubulação ligada a quarta cantoneira, e a faz retornar ao display, gerando um fluxo contínuo.
Sobe por 1 cantoneira, transborda, e desce pelas outras 3.
Isso num tem nada a ver com o closed loop.....




Acho que o mais importante prá você no momento é entender que:

- Cloosed loop: sistema de movimentação de água DENTRO do display que consiste em coletar á agua do display, fazê-la passar por uma bomba, e retornar pro display pelo mesmo furo ou por um outro furo (solução que eu prefiro......)

- Overflow: sistema de transbordo de água que leva de volta pro sump a água que foi bombeada para o display pela bomba de retorno.

São coisa diferentes e independentes.....
 
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#78
Por partes....

Se vai fazer o closed loop, eu acho que usar um wavemaker totalmente sem propósito......
Ou usa uma coisa, e suas vantagens e desvantegens...ou usa a outra.....
Eu optaria por bombas internas ao invés do closed loop, mas isso é gosto pessoal.



Sobre o Bean Animal, ele NÃO é um sistema de transbordo.......é uma forma de coletar a água que transbordou e fazê-la descer em silêncio até o sump...
É um sistema que se baseia no uso de 2 descidas, com tubos em alturas diferentes. E essa diferença de altura faz com que a água desça sem fazer barulho......



Sobre as cantoneiras do modelo desenvolvido pelo Basso, elas são usadas com overflow.....e como retorno...e não como closed loop.
O closed loop não depende delas prá ser usado e vice-versa.

O closed loop dele se baseia na coleta e retorno por um único furo no fundo do tanque.

Ele, de certa forma, quis se apoderar do termo closed loop, e isso gera muita confusão..........
Closed loop existia muuuuuito antes do sistema proposto por ele.....Ele simplesmente desenvolveu um TIPO DIFERENTE de closed loop....

O Closed loop dele se baseia, como eu disse, em um furo no fundo do tanque onde a água á coletada por um tubo grosso, passa por uma bomba que fica "pendurada" embaixo do aquário (eu acho essa solução péssima) e volta pro tanque pelo mesmo furo, fazendo uso de uma tubulação interna mais fina, que retorna por dentro da anterior...
Isso cria um fluxo de água acendente que vai gerar a circulação de água dentro do aquário....




Outra coisa diferente e separada é a queda de água para o sump.
No modelo proposto por ele, em 3 cantos o do aquário são colocadas cantoneiras mais baixas que o vidro do tanque,
Devido a essa diferença de altura, ocorre o "overflow" e essa água transborda para o sump.
Lá uma bomba impulsiona essa água prá cima, por uma tubulação ligada a quarta cantoneira, e a faz retornar ao display, gerando um fluxo contínuo.
Sobe por 1 cantoneira, transborda, e desce pelas outras 3.
Isso num tem nada a ver com o closed loop.....




Acho que o mais importante prá você no momento é entender que:

- Cloosed loop: sistema de movimentação de água DENTRO do display que consiste em coletar á agua do display, fazê-la passar por uma bomba, e retornar pro display pelo mesmo furo ou por um outro furo (solução que eu prefiro......)

- Overflow: sistema de transbordo de água que leva de volta pro sump a água que foi bombeada para o display pela bomba de retorno.

São coisa diferentes e independentes.....

Valeeeu !! Alem de esclarecer muito bem tirou varias duvidas !!

Acho que não vou montar por enquanto esse aquario que divide os ambientes e so vou reformar o meu aquario de 110L.
Ele não tem furo ou corte para realizar a caixa de coleta. Você recomenda com quantos cm o corte no vidro traseiro para fazer um bean animal ?
 

Alex Costa

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#79
Pra um tanque deste tamanho eu acho que uns 20cm do suficientes.
Mas cortar vidro de um tanque montado é complicado.
Tem uma caixa de overflow que pode ser montada fazendo furos no vidro traseiro chamada de ghost overflow.
Acho uma nos solução pra esse casos
 
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#80
Pra um tanque deste tamanho eu acho que uns 20cm do suficientes.
Mas cortar vidro de um tanque montado é complicado.
Tem uma caixa de overflow que pode ser montada fazendo furos no vidro traseiro chamada de ghost overflow.
Acho uma nos solução pra esse casos
Show ! vou procurar saber sobre a ghost overflow, mas em relação a esse aquario de 110L eu vou trocar o vidro da frente e a uma lateral por vidro extra clean, então retirar todas as faces e colar de novo não seria problema.
Qual seria a bitola dos canos e o recalque ?
 

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