Ligação Led

Leoni

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#81
opa blz? vou dar uma ressuscitada no tópico ai, estou fazendo a mesma ligação de leds com lm 350 e a tc 420, dando uma analisada nesse esquema do Ivan Rose percebi que estão invertidas as polaridades da controladora até os leds, é assim mesmo? pergunto prq estou seguindo esse esquema para fazer minhas ligações!!
 
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Ivan Rose

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#82
opa blz? vou dar uma ressuscitada no tópico ai, estou fazendo a mesma ligação de leds com lm 350 e a tc 420, dando uma analisada nesse esquema do Ivan Rose percebi que estão invertidas as polaridades da controladora até os leds, é assim mesmo? pergunto prq estou seguindo esse esquema para fazer minhas ligações!!
@Leoni ... dependendo do esquema que está olhando está invertido sim... me passa a quantidade de leds por cor que irá utilizar e lhe passo o esquema correto...
 
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Leoni

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22 Novembro 2017
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#83
@Leoni ... dependendo do esquema que está olhando está invertido sim... me passa a quantidade de leds por cor que irá utilizar e lhe passo o esquema correto...
São 20 leds cree xml u2 de 10w, nas especificações ele trabalha até 3,3v por 3A, eu pretendo ligar 5 leds em série por canal! No momento vou usar 3 canais de 5 prq consegui queimar 3 leds, fiz a ligação sem resistor!
 

Ivan Rose

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#84
São 20 leds cree xml u2 de 10w, nas especificações ele trabalha até 3,3v por 3A, eu pretendo ligar 5 leds em série por canal! No momento vou usar 3 canais de 5 prq consegui queimar 3 leds, fiz a ligação sem resistor!
Leoni... segue anexo o esquema para o que quer ligar...
Aproveitando gostaria de comentar algumas coisas... não sei qual seu objetivo, mas se for iluminar um aquário marinho aconselho pensar no uso de outras cores além do branco, como royal blue, blue e violetas.
Você cita que a especificação do XM-L vai até 3A, porém essa é a corrente máxima que ele pode chegar e não é interessante trabalhar com ele no limite... vai "fritar" e durar muito pouco.
Fiz o esquema pra você considerando que o led irá trabalhar em no máximo 1.666 mA, ou seja, usando o resistor de 0,82 Ohm x 3W, o que faria com que ele trabalhasse no meio de faixa e garantiria longevidade para o componente.
Mas se quiser apostar em uma maior corrente tipo 2.500 mA, é só usar um resistor de 0,5 Ohm x 4W (difícil de encontrar) Se não encontrar os resistores de 0,5 Ohm x 4W, dá para substituí-los por dois resistores de 1,0 Ohm x 2W ligados em paralelo.
Qualquer duvida estamos aí...
 

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Leoni

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22 Novembro 2017
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#85
Leoni... segue anexo o esquema para o que quer ligar...
Aproveitando gostaria de comentar algumas coisas... não sei qual seu objetivo, mas se for iluminar um aquário marinho aconselho pensar no uso de outras cores além do branco, como royal blue, blue e violetas.
Você cita que a especificação do XM-L vai até 3A, porém essa é a corrente máxima que ele pode chegar e não é interessante trabalhar com ele no limite... vai "fritar" e durar muito pouco.
Fiz o esquema pra você considerando que o led irá trabalhar em no máximo 1.666 mA, ou seja, usando o resistor de 0,82 Ohm x 3W, o que faria com que ele trabalhasse no meio de faixa e garantiria longevidade para o componente.
Mas se quiser apostar em uma maior corrente tipo 2.500 mA, é só usar um resistor de 0,5 Ohm x 4W (difícil de encontrar) Se não encontrar os resistores de 0,5 Ohm x 4W, dá para substituí-los por dois resistores de 1,0 Ohm x 2W ligados em paralelo.
Qualquer duvida estamos aí...
Legal Ivan, muito obrigado, meus conhecimentos em eletronica arranham apenas na superficie, estava na duvida que tipo de resistor usar e como ligar no lm350 mas agora clareou td!! então, vou usar essa luminaria num plantado por isso dos leds serem todos brancos. vou usar com lentes de 90º, meu problema é o aquario ser alto dai preciso de uma boa luz para chegar no fundo!! quanto a usar a capacidade total dos leds sei que é arriscado mas quero aproveitar o maximo, vou tentar deixar com 2,5A mas nao passarei disso até prq ja tive a capacidade de fritar 3 leds :=(
 
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Ivan Rose

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#86
Legal Ivan, muito obrigado, meus conhecimentos em eletronica arranham apenas na superficie, estava na duvida que tipo de resistor usar e como ligar no lm350 mas agora clareou td!! então, vou usar essa luminaria num plantado por isso dos leds serem todos brancos. vou usar com lentes de 90º, meu problema é o aquario ser alto dai preciso de uma boa luz para chegar no fundo!! quanto a usar a capacidade total dos leds sei que é arriscado mas quero aproveitar o maximo, vou tentar deixar com 2,5A mas nao passarei disso até prq ja tive a capacidade de fritar 3 leds :=(
Leoni... se é um plantado, compre ao menos alguns leds fullspectrum, vão ajudar no crescimento das plantas...
 
8 Novembro 2018
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#87
Olá Galera, estou montando minha luminária de led, porem vendo vários videos, lendo vários tópicos surge duvidas.

Tenho um Aqua de 90x40x33 altura

A lista de equipamentos

Dissipador de calor 10,4cm x 80cm - vou comprar
controladora tc420 - já comprei
fonte 24v 10a - vou comprar
20 led azul royal
10 ciano
5 UV 365-370nm
10 branco 20.000k
10 branco natural 4.500k
10 verdes
10 full spectrum
50 lentes 90 graus
(os leds ja foram comprados)

No layout do dissipador coube 3 fileiras com 18 leds cada

O que vocês recomenda na mistura de cores?
em pesquisas que eu fiz e achei planilhas da sempre diferente.

Então pensei assim:

18 azul royal
9 branco frio 20.000k
8 cianos
5 UV 365-370 nm
6 branco natural 4.500k
3 verdes
5 full spectrum

totalizando 54 leds - 162 w
 

Marcio Gielfi

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#88
Vamos por partes Felipe.

Para manter a simetria da iluminação , o dissipador deve ser de 60 x 10,4 , caso contrario vai vazar luz dos lados na tentativa de iluminar frete e atrás. Não é necessário cortar o dissipador, mas os leds devem se concentrar nesta área de 60x10,4

Eu particularmente não gosto de leds brancos acima de 6500k, eles tem baixa reprodução de cor e inclusive tem variações grandes de temperatura de cor.

Também não recomendo leds abaixo de 400nm porque não fazem bem aos nossos olhos.

Para usar o TC que tem 5 canais, logo necessário agrupar algumas cores.

Minha sugestão são 48 ou 54 leds para seu aquario.

18 Azul Royal
12 brancos 6500K
6 brancos neutros
12 leds 400 a 420 nm
6 full spectrum mas depende de análise do espectro do LED

Com 10,4 cm na largura do dissipador, pode fazer 4 fileiras de LED

Não vi na sua lista fans para refrigerar esta luminária , pode se usar 2 fans de 90mm 12V ligados em série ou 2 de 24V ligados em paralelo ( recomendo esta 2 configuração já que se der problema em um fan o outro continua funcionando).
 
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8 Novembro 2018
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#89
Vamos por partes Felipe.

Para manter a simetria da iluminação , o dissipador deve ser de 60 x 10,4 , caso contrario vai vazar luz dos lados na tentativa de iluminar frete e atrás. Não é necessário cortar o dissipador, mas os leds devem se concentrar nesta área de 60x10,4
Marcio Muito obrigado pelas dicas, bom que economiza um pouco.

Eu particularmente não gosto de leds brancos acima de 6500k, eles tem baixa reprodução de cor e inclusive tem variações grandes de temperatura de cor.
Cara é tanta coisa que vai pesquisando que até se perde o 20000k é quase azul o 6500k é branco mesmo, vou pegar os leds.


Também não recomendo leds abaixo de 400nm porque não fazem bem aos nossos olhos.
puts essa não sabia, é porque são muito UV? pior que foram os mais caro ;(

Para usar o TC que tem 5 canais, logo necessário agrupar algumas cores.
Sim isso eu vi, vou usar assim:
CH1- azul royal
CH2- branco frio
CH3 - UV / Full spectrum
CH4 - Branco natural
CH5 - Ciano / Verde

Minha sugestão são 48 ou 54 leds para seu aquario.

18 Azul Royal
12 brancos 6500K
6 brancos neutros
12 leds 400 a 420 nm
6 full spectrum mas depende de análise do espectro do LED

Com 10,4 cm na largura do dissipador, pode fazer 4 fileiras de LED
Vou fazer com 54 leds, acho que fazendo assim não preciso programar os leds com 90%, posso diminuir um pouco e aumentar a vida útil do led
Não usaria os leds Ciano e Verde?

Não vi na sua lista fans para refrigerar esta luminária , pode se usar 2 fans de 90mm 12V ligados em série ou 2 de 24V ligados em paralelo ( recomendo esta 2 configuração já que se der problema em um fan o outro continua funcionando).
Foi mal tinha visto uns coolers de pc silencioso até que bacanas, pensei também em comprar aqueles termostato de chocadeira (acha muito fácil no mercado livre), para programar eles de ligar numa certa temperatura, caso os leds comece a esquentar muito
 
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Marcio Gielfi

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#90
Cara é tanta coisa que vai pesquisando que até se perde o 20000k é quase azul o 6500k é branco mesmo, vou pegar os leds.
Eu diria que ele é um azul desbotado , tem muito pouco branco nele, quase nada de verde e nada de vermelho.


puts essa não sabia, é porque são muito UV? pior que foram os mais caro
Voce pode até usar, mas quando for olhar para o aquário voce desliga. Mesmo o azul royal não é bom ficar olhando para ele, nossos olhos são muito sensíveis a espectro abaixo de 470 nm. Cuidado com o UV, pois nesta faixa voce mal percebe que eles estão ligados, além disto as lentes dos LEDs UV tem que ser trocadas todos os anos pois o material das lentes vai ficando opaco.


Não usaria os leds Ciano e Verde?
O led branco de 6500 K já tem um pouco de verde e pouco de vermelho, e o branco neutro tem mais verde e vermelho logo não é necessário o uso de LED verde, tanto do ponto de vista estético quanto do ponto de vista dos corais, alguns corais usam a faixa do verde, não muito, quem mais se aproveita dos verdes são ciano bactérias.
Ciano nada mais é que uma mistura de azul com verde, tem o azul que não se aproveita tanto para os corais que é a faixa dos 470 nm e tem muito verde também. Esteticamente ele atrapalha pois voce ao aumentar o azul, o verde vem junto. Se quer aumentar a diversidade, sugiro o uso de azul ( blue)


Sim isso eu vi, vou usar assim:
CH1- azul royal
CH2- branco frio
CH3 - UV / Full spectrum
CH4 - Branco natural
CH5 - Ciano / Verde
Deixa o UV sozinho e no CH 5 usa Blue ou ao invés de usar o CH5 para luz, neste caso coloca o blue junto com o NW e use os fans , que podem ser de 80 mm e ligue no CH 5 no máximo, se tentar dimerizar os fans, eles vão fazer barulho , voce pode testar quando eles precisam ligar, no início e fim do dia que a potencia vai estar baixa o fan nem precisa ligar, o teste para saber quando ligar os fans é voce colocar a mão no dissipador, se sentir que não consegue segurar por mais de 3 segundos sem sentir um pequeno incomodo, os fans tem que estar ligado, isso dá mais ou menos 60 graus. Normalmente voce tem que esperar 15 minutos com o seting de potencia para ter uma idéia exata do calor.


Vou fazer com 54 leds, acho que fazendo assim não preciso programar os leds com 90%, posso diminuir um pouco e aumentar a vida útil do led
Com 54 Leds acredito que voce consegue usar com uns 80 os RB e UV, 50% os CW e 30% os NW

Os LEDs tem vida útil bem aumentada se trabalharem com menos de 70% da corrente máxima. é o ponto bom de rendimento e ótimo de temperatura. Isto varia de marca e modelo de LED. Mas é uma regra que se aproxima bem da maioria dos LEDs
 
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Ivan Rose

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#91
Deixa o UV sozinho e no CH 5 usa Blue ou ao invés de usar o CH5 para luz, neste caso coloca o blue junto com o NW e use os fans , que podem ser de 80 mm e ligue no CH 5 no máximo, se tentar dimerizar os fans, eles vão fazer barulho , voce pode testar quando eles precisam ligar, no início e fim do dia que a potencia vai estar baixa o fan nem precisa ligar, o teste para saber quando ligar os fans é voce colocar a mão no dissipador, se sentir que não consegue segurar por mais de 3 segundos sem sentir um pequeno incomodo, os fans tem que estar ligado, isso dá mais ou menos 60 graus. Normalmente voce tem que esperar 15 minutos com o seting de potencia para ter uma idéia exata do calor.

Com 54 Leds acredito que voce consegue usar com uns 80 os RB e UV, 50% os CW e 30% os NW

Os LEDs tem vida útil bem aumentada se trabalharem com menos de 70% da corrente máxima. é o ponto bom de rendimento e ótimo de temperatura. Isto varia de marca e modelo de LED. Mas é uma regra que se aproxima bem da maioria dos LEDs
Vou fazer uma ressalva técnica quanto a temperatura...
No datasheet dos leds indica a temperatura máxima de operação, considerando o núcleo do led, de 80°C dissipativos , ou seja, essa temperatura está sendo derrubada a todo tempo por dissipação.
A temperatura de disjunção fica em torno de 150°C.
Se considerarmos manter o led sob a condição dos 80°C contínuos, seria o mesmo que mantê-lo na máxima potência que ele aguenta, o que sabemos que fará com que queime em pouco tempo.
Se considerar que o dissipador irá chegar a 60°C, o núcleo do led já terá ultrapassado os 80°C, portanto aconselho ajustar os ventiladores para ligarem próximo dos 40° a 45°C, mantendo essa temperatura, ou abaixo disso.


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Marcio Gielfi

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#92
Vou fazer uma ressalva técnica quanto a temperatura...
No datasheet dos leds indica a temperatura máxima de operação, considerando o núcleo do led, de 80°C dissipativos , ou seja, essa temperatura está sendo derrubada a todo tempo por dissipação.
A temperatura de disjunção fica em torno de 150°C.
Se considerarmos manter o led sob a condição dos 80°C contínuos, seria o mesmo que mantê-lo na máxima potência que ele aguenta, o que sabemos que fará com que queime em pouco tempo.
Se considerar que o dissipador irá chegar a 60°C, o núcleo do led já terá ultrapassado os 80°C, portanto aconselho ajustar os ventiladores para ligarem próximo dos 40° a 45°C, mantendo essa temperatura, ou abaixo disso.


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Ivan, de qual LED voce está se referindo?

O LEDS que venho trabalhando ( Lumileds e Osran) tem temperatura maxima de operação de 115 a 125 graus C no núcleo, que dá uma temperatura maxima do pad do LED de 105 a 115 graus, (a nova geração que está chegando, a eficiencia da trasferencia diminui ainda mais esta diferenca) que dá algo em torno de 75 a 85 graus no dissipador assumindo boa transferencia térmica ( nao as melhores) entre as interfaces do LED até o dissipador).

No caso do Luxon Z, que já é de ultima geração, a interface entre o nucleo e o pad, já chegou a um ponto ótimo onde ambas temperaturas são iguais, 135 graus C, o que permite que este LED trabalhe com temperatura de dissipador na casa dos 110 graus com muita segurança.
 

Ivan Rose

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#93
Ivan, de qual LED voce está se referindo?

O LEDS que venho trabalhando ( Lumileds e Osran) tem temperatura maxima de operação de 115 a 125 graus C no núcleo, que dá uma temperatura maxima do pad do LED de 105 a 115 graus, (a nova geração que está chegando, a eficiencia da trasferencia diminui ainda mais esta diferenca) que dá algo em torno de 75 a 85 graus no dissipador assumindo boa transferencia térmica ( nao as melhores) entre as interfaces do LED até o dissipador).

No caso do Luxon Z, que já é de ultima geração, a interface entre o nucleo e o pad, já chegou a um ponto ótimo onde ambas temperaturas são iguais, 135 graus C, o que permite que este LED trabalhe com temperatura de dissipador na casa dos 110 graus com muita segurança.
Marcio, estou me referindo aos leds mais comuns do mercado, Bridgelux e Cree (80 a 85°C no núcleo do componente) de acordo com datasheet dos componentes.
Inclusive há estudos de perda de até 12% no fluxo luminoso com aumento da temperatura (25° a 85°C) além da diminuição do tempo de vida útil do componente.
Quanto menor for a temperatura de trabalho, mais duradouro será o led.


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Marcio Gielfi

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#94
Marcio, estou me referindo aos leds mais comuns do mercado, Bridgelux e Cree (80 a 85°C no núcleo do componente) de acordo com datasheet dos componentes.
Acho que há algum equivoco aqui, a temperatura de junção do CREE XP-G3 é de 150 graus,
https://www.google.com.br/url?sa=t&...FjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw2oEUjUVeU3KeG3kuGvFARd

Pagina 3 a ultima linha da tabela.


Inclusive há estudos de perda de até 12% no fluxo luminoso com aumento da temperatura (25° a 85°C) além da diminuição do tempo de vida útil do componente.
Sim, no caso deste mesmo LED, na pagina 17 há as curvas de derivação de temperatura, tanto do branco com do azul royal, que inclusive tem caracteristicas distintas, o Branco perde 30% e o RB perde 15% em um intervalo entre 25 e 150 graus. Sao condições laboratoriais, pois o gráfico começa em 25 graus, o que quer dizer que o dissipador está a 10 graus, algo nada pratico.

Mas precisa ser realçado que isto é uma perda relativa, pois a curva está relacionada a uma corrente especifica, apenas para mostrar que há necessidade de um bom dimensionamento da dissipação.

No caso do Branco, ele dá 100% do fluxo estando a 75 graus, o que significa o dissipador estar a 60 graus C , a 100 graus, a perda é de 5% o que significa o dissipador estar a 85 graus. Foi baseado nestes dados que eu recomendo a temperatura do dissipador em 60 graus. Em LEDS de primeira linha, este é o ponto de maxima eficiencia x custo de dissipação que voce vai conseguir, trabalhar a temperaturas menores hoje é desperdício de energia e vida útil dos fans.

Há outro fator que quem trabalha com LEDs tem enfrentado é LEDs de um mesmo conjunto com gradientes de temperatura ao longo da luminária , apresentam diferenças na cor, o que é um problema, por isto não se recomenda trabalhar com temperaturas de trabalho baixas, pois realça o problema e aumenta o gradiente de temperatura.

Do ponto de vista de custo total de aquisição e operação , é muito mais barato voce perder 5% de luz por LED do que gastar em dimensionar o dissipador para trabalhar 25 graus mais abaixo.


Quanto a durabilidade em relação a temperatura, sim o calor degrada o LED e este outro documento voce pode ver os dados do TM 21 que é um protocolo de testes adotado internacionalmente para certificar a durabilidade e adotado por LEDs de primeira linha ( CREE, OSRAN, NICHIA, LUMILEDS, SEUOL semiconductors, LG, SEMILEDS)

https://www.google.com.br/url?sa=t&...FjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw0PAl6VEeW0M3qyZm8NIAjw

Paginas 86 e 87 voce ve os dados do XP-G3 operando a diferentes correntes e temperaturas ambientes.

O pior cenário, que é ele operando a potencia máxima (2000 ma) em temperatura de 85 graus no dissipador, o L80 ( quando o fluxo luminoso cai a 80% do fluxo original) é de 36.300 horas ( a 12 horas por dia em potencia máxima será de 8 anos e 3 meses)

Quando vamos para algo mais realista no nosso dia dia, usamos 1500 ma e 85 graus no dissipador, temos o L80 de 103.000 horas ( 12 horas por dia, serão 23 anos e 6 meses )
Que é a corrente maxima que recomendo para este LED.
Trabalhando a 350 ma este LED tem L80 de 90.700 horas, ou seja, nem sempre trabalhar em correntes menores vai fazer o LED durar mais.

Os LEDS de primeira linha e gerações recentes são feitos para trabalhar apenas com dissipação passiva, pois os melhores fans do mercado tem vida util de 30.000 horas, ou seja, voce vai ter trocado 3 vezes os fans antes de chegar a 80% do fluxo original.
Mesmo os drivers de primeira linha voce vai trocar 2 vezes antes do LED chegar a 80% do fluxo.
Logo suas temperatura de trabalho aumentaram muito nos ultimos anos e na hora de dimensiorar a luminária ela tem que estar alinhada com o LED utilizado.
 

Ivan Rose

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#95
Acho que há algum equivoco aqui, a temperatura de junção do CREE XP-G3 é de 150 graus.
Marcio, realmente há um desencontro de informações sim, eu não referenciei a temperatura máxima de junção, que é de 150°C, referenciei a temperatura ótima de trabalho no núcleo do led que é de até 85°C, para que ele tenha ótimo fluxo e ótimo tempo de vida.
Meu conhecimento técnico é básico para discutir contigo sobre a questão térmica dos leds, mas algumas experiências com luminárias que montei dentro do critério que relatei, estão funcionando bem, sem queima de leds... o dissipador não passa dos 45-50°C.
Quando comentou sobre o cooler ligar quando o dissipador chegar a 60°C, fiquei imaginando, independente da informação técnica, ter uma luminária no aquário que não posso encostar a mão, onde terei um cooler que estará “soprando” um dissipador a 60°C e jogando ar quente no ambiente onde está o aquário, sem considerar a instalação das luminárias dentro de tampas, e sem considerar a degradação dos materiais acessórios para nossas montagens DIY...
Em minha opinião particular, os coolers devem ficar ligados o tempo todo, mantendo o dissipador o mais frio possível, pois o gasto com energia e com possível substituição de cooler não seria relevante, considerando que 30.000 horas dariam quase 07 anos de uso...




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Marcio Gielfi

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#96
ter uma luminária no aquário que não posso encostar a mão, onde terei um cooler que estará “soprando” um dissipador a 60°C e jogando ar quente no ambiente onde está o aquário, sem considerar a instalação das luminárias dentro de tampas, e sem considerar a degradação dos materiais acessórios para nossas montagens DIY...
Ivan, cooler a 60C claro que pode colocar a mão, a referencia que citei é um desconforto após alguns segundos e não que vai queimar a mão.
Além disto

O ar quente será lançado no ambiente, não importa a temperatura já que a dissipação de calor de um conjunto de LEDs a uma determinada potencia é constante independentemente da temperatura do dissipador, tanto faz o dissipador estar com o fan ligado direto e marcando 45 C ou ele só ligar quando chegar a 60 C, o calor gerado em um determinado período é o mesmo.

Dentro da tampa ou fora, tanto faz, basta a pessoa seguir os 60 graus do dissipador, dentro da tampa ele vai ligar o fan mais vezes.

Marcio, realmente há um desencontro de informações sim, eu não referenciei a temperatura máxima de junção, que é de 150°C, referenciei a temperatura ótima de trabalho no núcleo do led que é de até 85°C, para que ele tenha ótimo fluxo e ótimo tempo de vida.
Ok, a temperatura de junção é a junção do núcleo do LED, é onde os dois materias do nucleo se juntam e formam o semicondutor e é o ponto mais quente do LED, não estou querendo ser chato, apenas tentando usar a terminologia correta, para todos falarmos a mesma linguagem.
No caso do LED XP-G3, o segundo documento, do TM21 fala em temperatura do case de 85 C que não a a temperatura da junção, já que ele não usa ainda a mesma tecnologia do Luxon Z que já tem a temperatura do case igual a temperatura da junção, no caso do CREE o núcleo deve estar operando entre 95 e 100 C, ainda sim, bem longe da temperatura máxima.


Em minha opinião particular, os coolers devem ficar ligados o tempo todo, mantendo o dissipador o mais frio possível, pois o gasto com energia e com possível substituição de cooler não seria relevante, considerando que 30.000 horas dariam quase 07 anos de uso...
Os fans de 30.000 horas não são os que compramos na internet ou Santa Efigenia, estes que compramos são de 5.000 horas se forem os roletados, que estão na faixa dos $ 50,00 reais, os de 30.000 estão na faixa dos $ 600,00 reais, foi o que paguei no fim do ano passado quando precisei trocar um de uma insersora e quase tive um infarto !
O problema do fan ficar ligado direto é também ruído, e acelera o acumulo de sujeira, que acelera a redução de eficiencia do dissipador, não só energia e vida útil, quem puder ligar o fan só quando precisar é melhor.
 
8 Novembro 2018
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São Paulo
#97
Bom, ótimas dicas muito técnicas de bom aproveito. Vou utilizar todas no projeto, agora mudei de ideia, vou usar esse aquário meu como sump e já estou no SketchUp fazendo outro. A vantagem de ter um pai que trabalha na distribuidora de vidros kkkkkkkkk.
Quero fazer um tópico com o projeto, só terminar ele.

Valeu Márcio e Ivan pelas aulas.

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