Filtros de Osmose Reversa / Deionizador - Tópico Oficial

Marcio Gielfi

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É ter uma area de contato com a resina de pelo menos 70 cm que ele fala no vídeo. ou um cartucho de 20 polegadas, com um fluxo de cima para baixo. lembrando que este estagio da regina deve ficar abaixo do seu reservatório de água, para o filtro fique completamente cheio de água.

Sempre usei a de 10 polegadas sem problema, mas cuidado com um detalhe importante que este mesmo documento chamava a atenção.

Tudo depende do fluxo, o sistema para grandes fluxos de água é um e para pequenos tanto faz.

Quem como eu usa uma membrana de 75 gpd, o fluxo de água é muito baixo, cerca de 200 ml por minuto !!! ou seja não enche um copo de água em um minuto !!!

O comprimento do compartimento de resina é em função do tempo de contato, se voce pegar os 200 ml de água por minuto vai ver que a água passa a estrondosa velocidade de uma eternidade em 10 polegadas , logo se vão ser 10 ou 20 polegadas, o tempo de contato da água é muito mais que suficiente.

Idem se a água vem de baixo ou vem de cima ....

Agora em um sistema industrial, como tem muito aqui no brasil, não vamos estar falando em 75 ou até mesmo 150 gpd ( galões por dia ) e sim em 1.000 a 15.000 galões por minuto .... ai a coisa muda muito de figura, aia água tem que ser descendente ou até mesmo horizontal por questão de manutenção até porque há uma enorme compactação da resina e se a água vier de baixo a medida que a resina começa a diminuir de volume ( que é pouca coisa mas ocorre) começa um processo de canalização e perde-se eficiência.

Idem para o tamanho do reservatório de resina, que neste volume 20 polegadas é até pouco, mas está relacionado com o tempo de contato, mais precisamente o volume de água que passa entre os grãos de resina.

Resumindo, o seu sistema tem que ser montado em função do seu volume de água. No nosso caso, é muito muito baixo para ser aplicado algumas soluções industriais, que acabam elevando o custo do equipamento consideravelmente sem necessidade já que uma carcaça de 20 polegadas custa muito mais que o dobro de uma de 10 polegadas .


Abaixo um filme que mostra um sistema industrial de médio porte, voce vai poder ver que o compartimento de resinas é enorme, tanto que estão deitadas e são 3 no filme.

São sistemas de 22 a 200 GPM ( galões por minuto ou 31.000 a 288.000 gpd ) e sei que tem coisa muito maior, vai em uma cervejaria e peça para ver o sistema de filtragem de água dos caras !!!

 

Marcio Gielfi

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10 August 2014
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Não é não Marcião.

Apenas um comentário, copiei este trecho do post 306 e antes dele, do post #58 deste mesmo tópico para ajudar na questão "membrana vs restritor".

O importante é:
- combinar a pressão de entrada com a membrana de RO, e com o restritor correto.

O resultado desta combinação é economia no bolso, visto se descartará menos água para se produzir "água boa".


----------[Post 58]
... as membranas de RO para nosso meio podem trabalhar com pressão entre 40 e 60 psi, porém, o melhor desempenho é obtido quando você usa a pressão de 80psi.

Por 'melhor desempenho' você tem que relacionar: pressão de entrada x litros de água produzidos x litros de água rejeitados - sem comprometer a membrana.

Por exemplo, as membranas da DOW modelo Filmtec com pressão:
- de 30 psi produzem 3,5 litros por hora de água produzida.
- de 40 psi produzem 6 litros por hora de água produzida.
- de 50 psi produzem 7,5 litros por hora de água produzida.
- de 60 psi produzem 9 litros por hora de água produzida.
- de 80 psi produzem 14 litros por hora de água produzida.

É claro que outros fatores, como por exemplo, o TDS de entrada, alteram o desempenho da membrana, porém, usando filtro de sedimento e bloco de carvão já é um grande passo para fornecer a melhor água possível para a membrana trabalhar. Além disso, investir numa bomba pressurizadora significa:
- aumentar o tempo de vida da membrana.
- aumentar a qualidade da água produzida.
- aumentar o água produzida.
- reduzir a água descartada.

Enfim, acredito que investir numa bomba pressurizadora para deixar a pressão com 80psi é uma boa, mesmo você já tendo uma pressão de 60psi.

Reforçando, vale a pena você antes de tudo comprar o restritor de fluxo correto para sua membrana.

IMPORTANTE:
1) as membranas dentro do nosso contexto suportam pressões de trabalho superiores a 100PSI, o problema é que se desgastam mais rapidamente. Por exemplo, no intervalo entre 80 e 100 PSI produziriam 2 litros a mais por hora, talvez valha a pena para alguém.

2) um ponto de atenção é sempre estar ligado na pressão suportada pela carcaça e pelos conectores. Se você compra ítens de renome, não acredito ter problema, porém, se compra aquelas casquinhas de ovo da China, aí é melhor 'abrir o olho' (rofl2)
----------[Post 58]


IMPORTANTE:
1) A tabela acima de pressão vs litros de água boa produzida foi tirado de um relatório técnico da própria DOW (Filmtec), disponibilizado em seu site - não possuo o link neste momento - uma busca deve ajudar os curiosos.

2) Eu usei durante muito tempo membranas da DOW Filmtec de 75 GPD, hoje em dia uso membranas da SpectraPure e posso afirmar com experiência prática que a performance é a mesma, e com segurança recomendo estas membranas da SpectraPure.

Euler ...

Tirado do datasheet da membrana da DOW membrana modelo BW60 - 1812-75


Typical Product Performance
Product Part number Applied pressure psig (bar) Permeate flow rate gpd (l/h) Stabilized salt rejection(%)

BW60-1812-75 xxxxxxxxx 11018585 xxxxxxxxxx 50 (3.4) xxxxxxxx 75 (12) xxxxxxxxx 99

Pressão agora é 50 PSI para sair 75 GPD ( o modelo anterior TW30-1812-75 também já é com 50 psi, logo eu já estou desatualizado)

Pode aplicar mais pressão, pode , agora os novos modelos ( e também o modelo anterior TW30 - 1812-75) suportam agora 150 psi e não mais 110 PSI

O que acontece quando aplica mais pressão ... sai mais água , a 100 psi ela vai entregar 160 gpd, mais que o dobro do nominal ( gráfico de pressão no datasheet) .... mas não tem almoço gratis nisto, a permeabilidade acima de 50 psi cai a medida que a pressão aumenta, isto é inerente a forma como uma membrana é feita.

Datasheet simplificado da membrana pode ser baixado neste endereço

https://www.dupont.com/content/dam/Dupont2.0/Products/water/literature/609-50165.pdf

Documentação mais técnica está toda aqui, inclusive com documentos de como uma membrana é feita, índices de rejeição de vários elementos, diferentes modelos de membranas ( ex BW60 é diferente da TW 60, assim como BW 30 é diferente da TW30 apesar de serem membranas de 75 GPDs)
https://water.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3428/kw/filmtec manual
 
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A membrana precisa de uma pressão adequada para ter sua função otimizada, se a pressão estiver baixa, ela não retem, e se estiver alta, o tempo de vida dela se reduz e gera desperdicio. Mas o que controla a pressão não é a bomba pressurizadora? Se a bomba for de 100 GPD, não significa que a pressão na membrana será essa? Meu lojista me disse que o manometro não é necessário no sistema. Preciso dele?
 
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Mas o que controla a pressão não é a bomba pressurizadora?
Se você tiver uma bomba pressurizadora sim, ela serve pra vc controlar.

Se a bomba for de 100 GPD, não significa que a pressão na membrana será essa?
Não, depende de quanto vc regula a bomba, normalmente de fábrica ela vem configurada a 80 PSI - veja, a bomba vem a PSI não GPD.

Meu lojista me disse que o manometro não é necessário no sistema. Preciso dele?
seu lojista está desinformado, você precisa do manômetro sim.

Uma dúvida, será que vc não confundiu a membrana de 100GPD com a bomba pressurizadora de 80PSI?

Outra coisa, dizer que a membrana é de X GPD significa que ela é capaz de produzir X galões por dia, porém, a pergunta é: Quantos litros de água esta membrana precisa descartar para produzir X GPD?

A resposta é que depende de dois fatores:
- qualidade da água que está entrando na membrana
- pressão que a água está entrando na membrana.

Abs!
 
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Se você tiver uma bomba pressurizadora sim, ela serve pra vc controlar.


Não, depende de quanto vc regula a bomba, normalmente de fábrica ela vem configurada a 80 PSI - veja, a bomba vem a PSI não GPD.


seu lojista está desinformado, você precisa do manômetro sim.

Uma dúvida, será que vc não confundiu a membrana de 100GPD com a bomba pressurizadora de 80PSI?

Outra coisa, dizer que a membrana é de X GPD significa que ela é capaz de produzir X galões por dia, porém, a pergunta é: Quantos litros de água esta membrana precisa descartar para produzir X GPD?

A resposta é que depende de dois fatores:
- qualidade da água que está entrando na membrana
- pressão que a água está entrando na membrana.

Abs!
Grande Euler
Ja saquei cara. Preciso do manometro. Sem discussão.Mas,só pra eu entender, qual a função dele no sistema, alem da óbvia mediçao de pressão? Pq não é ele que muda a pressao que entra na membrana...é a bomba...entende minha dúvida brother? Ele está sobrando?
 
16 May 2017
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Sobre a pressão de trabalho acredito que o ideal seria seguir a recomendação do fabricante através da datasheet da sua membrana,

Sentido e tamanho do leito de resina, realmente e algo que divide muitas opiniões, Conheço pessoas quem nem resina mista usa depois do R.O. ou que só usa resina e mesmo assim tem aquários maravilhosos.

Acredito que tendo are o bastante para troca iônica já vai funcionar, agora o tamanha estaria mais relacionado a quantidade de água produzida ou velocidade com que a água passa.

O que vai valer mesmo seria o resultado final, não sei ate que ponto é valido ficar se apegando a detalhes tão minuciosos, a água, estando zerada pelo TDS, sem cloco, sem sílica e bem armazenada, acredito que miguem teria problemas.

Quero agradecer muito quem colaborou com suas opiniões e experiencias, enriqueceu e muito o conteúdo, me ajudou e tenho certeza que vai ajudar muitas pessoas.

Seria legal se alguém tivesse disposto em reunir todas essas informações, não só essas ultimas quanto as demais em um ou dois post, formar meio que um guia sobre reverse osmose, algo que concentra-se as informações e claro as opiniões e pontos de vistas. acredito que agregaria muito valor ao aquarismo marinho.
 
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Euler Kernighan

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Não, não está sobrando não. O manômetro é a ferramenta de aferição que você tem para avaliar qual a pressão que a membrana está trabalhando.

Numa simples analogia, ele seria um teste de nitrato ou algo do tipo, digo, é algo que você precisa usar, caso contrário é chute...

Igual a um odômetro num carro, né? Por mais que vc ache que está indo devagar, só irá saber a velocidade quando olhar pra ele.
 

Euler Kernighan

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Sobre a pressão de trabalho acredito que o ideal seria seguir a recomendação do fabricante através da datasheet da sua
80 PSI, o resto é conversa. Até estes novo lotes chegarem aqui no Brasil vai tempo. Pratique o que está sendo válido há décadas ;)


Sentido e tamanho do leito de resina, realmente e algo que divide muitas opiniões, Conheço pessoas quem nem resina mista usa depois do R.O. ou que só usa resina e mesmo assim tem aquários maravilhosos.
Aqui acho que está mais ligado ao gosto e a avaliação do que é "maravilhoso". Tem gente que usa água da rua, trata com alguns produtos, coloca num aquário com softs, algas e alguns peixes, mostra pra outras pessoas, e estas pessoas acham lindo. Eu acho um lixo (por favor, não entenda de maneira ofensiva) para o meu estilo de aquarismo, que sei que água de qualidade é apenas um dos desafios pra se manter um ambiente legal.


não sei ate que ponto é valido ficar se apegando a detalhes tão minuciosos
o que vc chama de detalhes minuciosos?


Seria legal se alguém tivesse disposto em reunir todas essas informações, não só essas ultimas quanto as demais em um ou dois post, formar meio que um guia sobre reverse osmose, algo que concentra-se as informações e claro as opiniões e pontos de vistas. acredito que agregaria muito valor ao aquarismo marinho
isto é justamente este tópico. é só as pessoas não terem preguiça de ler.
 
16 May 2017
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Euler Kernighan

Respeito sua opinião mais nem tudo é balela ou conversa como você esta falando. vamos com calma.

Mesmo vc falando para não entender de forma ofensiva, na minha opinião foi e muito ofensivo. afinal nem todo mundo começa sabendo de tudo e tendo contatos com as melhores informações, com as informações mais corretas equipamento top. a maioria começa por baixo e devagar vai progredindo. "o que vc acha um lixo" pra muito pode ser uma grande conquista.
 
27 Janeiro 2017
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Não, não está sobrando não. O manômetro é a ferramenta de aferição que você tem para avaliar qual a pressão que a membrana está trabalhando.

Numa simples analogia, ele seria um teste de nitrato ou algo do tipo, digo, é algo que você precisa usar, caso contrário é chute...

Igual a um odômetro num carro, né? Por mais que vc ache que está indo devagar, só irá saber a velocidade quando olhar pra ele.
Perfeiito.
Só mais uma: como se altera a pressão na qual a membrana trabalha?
 

Euler Kernighan

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Respeito sua opinião mais nem tudo é balela ou conversa como você esta falando. vamos com calma.
Logo mais você terá experiência prática, e com o tempo e convivência com o sistema, poderá reavaliar o que falei.

na minha opinião foi e muito ofensivo
Mas não é, veja, não fiz uma afronta a você ou crítica em sua maneira de avaliar as coisas, por isto, não se sinta ofendido.

afinal nem todo mundo começa sabendo de tudo e tendo contatos com as melhores informações
Concordo 100% com você, em neda neste mundo é possível se começar sabendo tudo - uma que a gente nunca sabe tudo, o conhecimento vai se adquirindo ao longo da estrada.

a maioria começa por baixo e devagar vai progredindo
Começar "por baixo" (seja lá o que isto signifique), não é desculpa para começar errado. Infelizmente este hobby exige alguns mínimos, caso contrário vc estará colocando em risco justamente os animais que está tentando criar.

Este hobby é 100% baseado em água, é a pedra fundamental de tudo o que fazemos, ao menos neste ítem temos que ser caprichosos o suficiente, caso contrário, é melhor adiar a entrada no hobby.

Veja, não estou dizendo que é necessário um equipamento top para produção de água, estou dizendo que é necessário ter um equipamento capaz de produzir água livre de patónenos (que afetam diretamente os seres vivos dentro do aquário) e outros "males" que afetam diretamente o aquarista, e acabam fazendo com que ele se frustre e desista do hobby - nem vou comentar sobre a perda financeira e de tempo aqui.
 

Euler Kernighan

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Perfeiito.
Só mais uma: como se altera a pressão na qual a membrana trabalha?
A bomba pressurizadora possui um mecanismo de ajuste, aí, com base na configuração total do seu sistema (quantidade de filtros, tipos de registro, etc), você efetua regulagens na bomba e observa a quantidade de água boa produzida vs a quanidade de água de rejeito.

Apenas um comentário, o sistema que montei faz uso de duas membranas, a água de rejeito da primeira membrana, ao invés de ser jogada fora, vai para a entrada de água boa da segunda membrana, parte da água de rejeito da segunda membrana, ao invés de ser jogada fora, volta para o inicio do sistema onde se mistura com a água da rua e entra novamente no sistema.

Eu regulei o sistema para que operasse a 90 PSI, com isto produzo 1 litro de água boa e descarto apenas 1 litro de água de rejeito, este 1 litro de rejeito é encaminhado para caixa d'água que alimenta o banheiro de casa.

Todos estes ajustes só puderam serem feitos graças ao manômetro. Inclusive ele é o que me faz saber se a bomba está operando corretamente ou se já está na hora da manutenção.
 
27 Janeiro 2017
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A bomba pressurizadora possui um mecanismo de ajuste, aí, com base na configuração total do seu sistema (quantidade de filtros, tipos de registro, etc), você efetua regulagens na bomba e observa a quantidade de água boa produzida vs a quanidade de água de rejeito.

Apenas um comentário, o sistema que montei faz uso de duas membranas, a água de rejeito da primeira membrana, ao invés de ser jogada fora, vai para a entrada de água boa da segunda membrana, parte da água de rejeito da segunda membrana, ao invés de ser jogada fora, volta para o inicio do sistema onde se mistura com a água da rua e entra novamente no sistema.

Eu regulei o sistema para que operasse a 90 PSI, com isto produzo 1 litro de água boa e descarto apenas 1 litro de água de rejeito, este 1 litro de rejeito é encaminhado para caixa d'água que alimenta o banheiro de casa.

Todos estes ajustes só puderam serem feitos graças ao manômetro. Inclusive ele é o que me faz saber se a bomba está operando corretamente ou se já está na hora da manutenção.
Boa garoto, agora fechou!
Falei
 

Thiago Tross

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24 Outubro 2018
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Taubaté - SP
Mesmo vc falando para não entender de forma ofensiva, na minha opinião foi e muito ofensivo. afinal nem todo mundo começa sabendo de tudo e tendo contatos com as melhores informações, com as informações mais corretas
@Rodrigo tavares morais , concordo com você em partes. Realmente não dá para se comparar alguém que está iniciando no hobby com alguém que já tenha a experiência e prática de tal atividade, mas isso vale para qualquer coisa em nossas vidas. E para isso devemos estudar muito antes de começar no hobby, e mesmo assim pode-se ter certeza de que iremos cometer erros. Eu mesmo estudei por cerca 1 ano antes de começar a me aventurar. Comecei lendo e assistindo vídeos no youtube, logo comecei a selecionar os melhores canais e a seguir os mais experientes no hobby, e em seguida encontrei o fórum que foi onde comecei a "evoluir" mais rapidamente com as leituras e ajuda dos colegas. De fato o conhecimento faz muita diferença e evita da gente cometer erros grotescos, e quem entra nisso por impulso e sem o mínimo de conhecimento acaba quebrando a cara.


equipamento top. a maioria começa por baixo e devagar vai progredindo.
Concordo com você que devemos começar devagar e conforme adquirimos gosto pelo hobby nós aquaristas vamos evoluindo com o tempo, melhorando o sistema com o conhecimento adquirido e com equipamentos melhores também.


"o que vc acha um lixo" pra muito pode ser uma grande conquista.
Neste trecho é onde eu concordo com o Euler, e acredito que ele tenha sido foi mal interpretado por você.
Algumas coisas são essenciais para o sucesso no aquarismo marinho, e dentre elas (senão a principal) está a qualidade da água. Com isso, entende-se que se a pessoa não é capaz de prover o mínimo para a qualidade de vida dos animais que habitarão nossos aquários, esta pessoa já está começando errado e talvez seja melhor adiar a montagem. Para isso não é necessário ter um mega sistema de filtragem, mas devemos conseguir o mínimo que é uma água de qualidade (livre de impurezas e metais pesados, livre de silica e silicatos, fosfatos, cloro, enfim...). Então, eu acredito que se vamos colocar animais dentro de uma caixa de vidro, o mínimo que devemos ter é respeito a vida e fornecer condições mínimas para que estes animais vivam bem (entenda-se viver bem e não sobreviver!).

Abraços!
 

Euler Kernighan

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não vou mais me estender ou colaborar de alguma forma
Que isso pô, deixa de besteira. Toda opinião é muito bem vinda, não se esqueça que o foco da conversa é o assunto em questão, não as pessoas por trás de suas opiniões. Nós podemos não concordar num determinado assunto, mas isto não faz com que não possamos concordar em outros assuntos e termos uma boa amizade.

Abs!
 

Gustavo Morábito

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17 February 2016
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...Veja, não estou dizendo que é necessário um equipamento top para produção de água, estou dizendo que é necessário ter um equipamento capaz de produzir água livre de patónenos (que afetam diretamente os seres vivos dentro do aquário) e outros "males" que afetam diretamente o aquarista, e acabam fazendo com que ele se frustre e desista do hobby - nem vou comentar sobre a perda financeira e de tempo aqui.
@Rodrigo tavares morais, para exemplificar esse trecho do que o Euler mencionou e trazer para a sua realidade, quando voltei ao hobby anos atrás, fiquei quase 1 ano usando um filtro DI de 2 tubos de PVC, desses filtros comprados no ML por 100 reais. Funcionava bem, mas não era o ideal. Pq? Demandava trocas mais frequentes das mídias e era trabalhosa a manutenção. Tempo e dinheiro. Quando fiz o upgrade para um sistema DI/RO com carcaças e mais estágios, me perguntava "pq raios não fiz isso antes?!?!?!".
 

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