Balling ou Reator de Cálcio? Eis a questão.

Eric Souza

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4 March 2018
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#1
Pessoal, sei que é difícil um entendimento, pois, muitas vezes, vai do gosto, do acerto e erro, do custo x benefício, etc.
Mas, objetivamente, qual método seria mais natural e benefício ao equilíbrio do sistema e desenvolvimento dos corais?

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Euler Kernighan

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#2
qual método seria mais natural
Ambos são naturais. O componente químico que os corais vão absorver é um só.


benefício ao equilíbrio do sistema e desenvolvimento dos corais?
Alcançar o equilíbrio vai de quem está pilotando a máquina, não da máquina em si. Se você utilizar um reator de cálcio, vai precisar regulá-lo de acordo com a demanda do aquário, se você optar por usar um bomba dosadora, também vai depender da regulagem que você fizer para atender a demanda do aquário.

Agora, se você pensar no equilíbrio financeiro do seu bolso, aí dependerá do tamanho do seu aquário. Existem depoimentos de aquaristas com grandes aquários (a partir de 800 litros), que deixaram de usar reator de cálcio para usar dosadora, porém, perceberam um aumento no custo do negócio, aí resolveram voltar para o reator.

Eles levaram em conta: investimento na bomba dosadora e na reposição de suas peças, container para os líquidos, disponibilidade e valor dos componentes químicos.
 
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Eric Souza

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4 March 2018
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#3
Obrigado pela resposta Euler. Qual seria, então, pelo custo x benefício, o tamanho máximo para se usar balling? Alguém já comparou os gastos?
Ambos são naturais. O componente químico que os corais vão absorver é um só.



Alcançar o equilíbrio vai de quem está pilotando a máquina, não da máquina em si. Se você utilizar um reator de cálcio, vai precisar regulá-lo de acordo com a demanda do aquário, se você optar por usar um bomba dosadora, também vai depender da regulagem que você fizer para atender a demanda do aquário.

Agora, se você pensar no equilíbrio financeiro do seu bolso, aí dependerá do tamanho do seu aquário. Existem depoimentos de aquaristas com grandes aquários (a partir de 800 litros), que deixaram de usar reator de cálcio para usar dosadora, porém, perceberam um aumento no custo do negócio, aí resolveram voltar para o reator.

Eles levaram em conta: investimento na bomba dosadora e na reposição de suas peças, container para os líquidos, disponibilidade e valor dos componentes químicos.
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Euler Kernighan

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#4
O investimento inicial para rodar com reator de cálcio é maior do que para rodar com balling. No entanto, depois que estiver rodando, dependendo do consumo, você terá que mexer no reator de cálcio uma vez a cada 5 ou 6 meses.

Já o balling tem um investimento inicial menor, porém, a manutenção é mais alta.

Ouvi relatos que abaixo de 500/600 litros compensa mais o balling, acima disto, compensa mais o reator de cálcio. Minha opinião é que é preciso adicionar outra variável a esta equação, que é como o seu aquário está populado, se os parâmetros estão estabilizado ou não. Neste cenário, os corais são nossos clientes, se seu aquário está híper populado com mudas, tem uma iluminação legal, está com o KH um pouco elevado, acreidto que o consumo será maior indiferente da tecnologia.

Enfim, em linhas gerais eu pesaria:
- espaço físico para um ou outro, o reator requer mais espaço físico
- tamanho do aquário
- tipo de coral que pretendo ter
- se me tenho tempo para me dedicar a aprender uma ou outra tecnologia
- disponibilidade/fácil acesso aos consumíveis (midia pro reator ou componentes para o balling)
- valor dos consumíveis
 
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Eduardo Dias

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#5
Euler

Aproveitando o tópico.

Sempre me vem uma dúvida nessa comparação.

Bons compostos do sistema Balling atualmente vem com outros elementos além do cálcio, magnético e carbonatos/bicarbonatos.

O reator não fornece esses "outros elementos".

O uso do reator então requer TPA's mais frequentes que o Ballings mais avançados e completos?

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Eric Souza

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4 March 2018
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#6
Sempre muito preciso. Obrigado.
O investimento inicial para rodar com reator de cálcio é maior do que para rodar com balling. No entanto, depois que estiver rodando, dependendo do consumo, você terá que mexer no reator de cálcio uma vez a cada 5 ou 6 meses.

Já o balling tem um investimento inicial menor, porém, a manutenção é mais alta.

Ouvi relatos que abaixo de 500/600 litros compensa mais o balling, acima disto, compensa mais o reator de cálcio. Minha opinião é que é preciso adicionar outra variável a esta equação, que é como o seu aquário está populado, se os parâmetros estão estabilizado ou não. Neste cenário, os corais são nossos clientes, se seu aquário está híper populado com mudas, tem uma iluminação legal, está com o KH um pouco elevado, acreidto que o consumo será maior indiferente da tecnologia.

Enfim, em linhas gerais eu pesaria:
- espaço físico para um ou outro, o reator requer mais espaço físico
- tamanho do aquário
- tipo de coral que pretendo ter
- se me tenho tempo para me dedicar a aprender uma ou outra tecnologia
- disponibilidade/fácil acesso aos consumíveis (midia pro reator ou componentes para o balling)
- valor dos consumíveis
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Euler Kernighan

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#7
Bons compostos do sistema Balling atualmente vem com outros elementos além do cálcio, magnético e carbonatos/bicarbonatos.
Esta é "a questão".

O que acontece é que os componentes para Cálcio, Alcalinidade e Magnésio do Balling original e light trazem por obrigação os outros elementos. Falo por obrigação, porque o a Solução A (Cálcio + componentes), B (Alcalinidade + componentes) precisam de algo que faça o balanço iônico, e este balanço é justamente feito na solução do C (Magnésio + outros componentes - sais).

Agora, o que acontece é que começou-se a comercializar alguns (mas não todos) os componentes individualizados do metódo Balling, e nisto criou-se uma verdadeira bagunça iônica. :D

A solução para não estar sujeito a bagunça é:
1 - comprar o Balling confiável, como o da Tropic Marin, Fauna Marin, Denilson, etc.
2 - sempre aferir a salinidade - SIM, o balling traz o acúmulo de sais (composição das soluções), e isto faz com que seja necessário/mandatório as TPAs
3 - sempre aferir, no mínimo cálcio, alk e mag.


O reator não fornece esses "outros elementos".
Correto, o reator não oferece todos estes elementos, o que te deixa livre para poder dosá-los.


O uso do reator então requer TPA's mais frequentes que o Ballings mais avançados e completos?
Não, é justamente o contrário, o uso de reator de cálcio não demanda TPAs mais frequentes. O uso de Balling é o que demanda isto. Mas veja, por este ponto de vista, a TPA é necessária para ajustar a salinidade, e como "ganho" os outros parâmetros serão mantidos.

Pra mim o ponto de partida é:
1 - o sal que uso deixa o Cálcio, Alk e Mg em quanto?
2 - quanto meu aquário consome destes parêmetros?
3 - com o reator de cálcio, consigo estabilizar estes parâmentros dentro do recomendado?
4 - caso precise fazer um "salto" em algum parâmetro, faço com um aditivo a parte e depois regulo o reator de cálcio para deixar o parâmetro naquela marca.

Com isto, perceba que o reator de cálcio é bom para manter o indicador num certo patamar, mas ele não é bom o suficiente para dar grandes saltos.

(Y)
 
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Eduardo Dias

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#9
Estou usando há pouco mais de 3 meses o Balling da Aquaforest, faço TPA de 15% a cada 2/3 semanas.

Nunca precisei ajustar a salinidade, o que era comum quando experimentei essas fórmulas caseiras.

Estou montando um novo aquário e em vias de adotar o reator, ate já comprei regulador, solenoide, controlador de PH, estou agora para escolher o reator.

Confesso que ainda estou em dúvida, pois não sei se seria hábil em dosar os elementos não adicionados pelo reator.

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Euler Kernighan

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#10
Estou usando há pouco mais de 3 meses o Balling da Aquaforest, faço TPA de 15% a cada 2/3 semanas.
A Aquaforest é uma marca 100%, muito boa mesmo!


Nunca precisei ajustar a salinidade, o que era comum quando experimentei essas fórmulas caseiras.
Percebe? O "caseiro" sempre ferra... Eu já tive experiência com Tropic Marin, Fauna Marin, do Denilson e o que eu resolvi fazer. No meu caso, o da TM foi o melhor.


Estou montando um novo aquário e em vias de adotar o reator, ate já comprei regulador, solenoide, controlador de PH, estou agora para escolher o reator.
ReefOctopus, Korallin, GEO e DaStaco fazem reatores muito bons! A CoralVue lançou um há pouco tempo que vem com uma bomba dosadora que parecer ser bom também.


Confesso que ainda estou em dúvida, pois não sei se seria hábil em dosar os elementos não adicionados pelo reator.
Isto é justamente os métodos que existem por aí: Zeovit, FaunaMarin, Aquafores, etc. Sabe aquele monte de componentes? Então, você terá a chance de poder dosá-los individualmente e ir percebendo a reação nos corais e as cores que eles podem provocar :love:
 
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Euler Kernighan

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#13
Será entre 600 a 650 litros, aquário terá brutos 540 e o sump acredito que dará uns 150 litros.
Cara, que legal!!! :yahoo

Sabe, pra mim você e essa rapaziada toda que está montando aquário servem de motivação, vou montar um também! Vou abrir um tópico - espere seu reconhecimento lá. (yep)
 
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Eduardo Dias

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14 Junho 2017
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#14
Cara, que legal!!! :yahoo

Sabe, pra mim você e essa rapaziada toda que está montando aquário, servem de motivação, vou montar um também! Vou abrir um tópico - espere seu reconhecimento lá. (yep)
Euler, sinto que o negócio está reaquecendo, mesmo em tempos mais restritivos.

Estou bastante animado com o novo aquário.

E sabe mais uma coisa que me deixou animado, acabei de chegar de viagem ao exterior e tive oportunidade de visitar aquarios públicos e uma loja na Itália, percebi que estamos bem up to date, ao menos com o que vi na Europa, em termos de tecnologia e disponibilidade de produtos.

Sei que nos EUA há uma variedade muito maior que a nossa, tanto de produtos quanto de fornecedores, além dos preços estarem num patamar bem menor, mas em relação à Europa estamos bem alinhados, inclusive em relação a preços.

Como fui aquarista há um bom tempo e voltei ano passado, observo agora que a distância que nos separa entre o que há de mais atual ficou muito pequena, isso é animador.

Em 97 quando montei meu último marinho só consegui ter alguma coisa melhor no aquário porque trouxe dia EUA, como um skimmer Tunze que aqui era mito, hoje qualquer marca top de equipamento ou produto pode ser adquirida por aqui e algumas já estão começando a se equiparar em valores.

Bombas Rossmont, produtos da Aquaforest, para citar alguns já têm valores semelhantes ao que os europeus estão pagando. Resta agora que outras importadoras e representações passem a adotar políticas comerciais mais adequadas ao consumidor, pois mesmo com o tal "custo Brasil", há abusos também por parte de alguns fornecedores.

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Euler Kernighan

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#15
Estou bastante animado com o novo aquário.
Pô Edu, que legal cara!

Ainda não consegui dar umas voltar por aí para saber como andam as variedades e ofertas, mas só de saber este seu feedback já me dei por convencido.

Não estou procurando nenhuma marca em específica, mas gostaria muito de ver as linhas completas da ProdiBio, Korallen Zucht, Preis Aquaristik, Aquaforest, Tunze, Eheim, Abyzz, Sicce, Nyos, ReefOctopus, etc. Mais do que ver as linhas completas, saber que já temos variedades de corais, peixes, tridacnas e tudo mais.

Estou bastante empolgado - agora é para frente e avante!!

 
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8 Junho 2018
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Brusque
#16
Mestre Euler e tantos outros aqui do fórum, tenham certeza da contribuição que vocês dão ao hobby no Brasil.

Eu e com certeza muitos outros se encorajam e investem baseados em casos de sucesso como os diversos que são divulgados aqui, e a confiança vem das conversas com pessoas experientes.

Parabéns por manter este fórum de alto nível para a comunidade.
 
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Zabs

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6 Novembro 2016
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#17
Esqueci de perguntar, qual tamanho?
Euler, sobre essa questão de o reator de calcio não repor elementos que o balling repõe. Pensei bastante sobre isso conclui algo um pouco diferente:

- Considerando que a maior parte dos elementos consumidos no aquario são justamente aqueles utilizados na formação dos esqueletos de corais (calcio, carbonatos, magnesio, estroncio) utilizando midias de esqueletos de corais no reator não estariamos repondo justamente o que é necessário? Os demais elementos consumidos no metabolismo dos corais seriam repostos nas tpas (potássio, ferro e demais oligoelementos).

Faz sentido meu raciocínio?


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Eduardo Dias

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14 Junho 2017
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#18
Pô Edu, que legal cara!

Ainda não consegui dar umas voltar por aí para saber como andam as variedades e ofertas, mas só de saber este seu feedback já me dei por convencido.

Não estou procurando nenhuma marca em específica, mas gostaria muito de ver as linhas completas da ProdiBio, Korallen Zucht, Preis Aquaristik, Aquaforest, Tunze, Eheim, Abyzz, Sicce, Nyos, ReefOctopus, etc. Mais do que ver as linhas completas, saber que já temos variedades de corais, peixes, tridacnas e tudo mais.

Estou bastante empolgado - agora é para frente e avante!!

Euler

Acredito que a abertura de novas lojas gerando concorrência e as promoções que estão ocorrendo através dos canais da internet, ao meu ver têm trazido benefícios e incentivado as revendas e importadores a buscar e oferecer novidades e diferenciações.

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Euler Kernighan

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10 August 2014
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#19
Fala Daniel, blz?

utilizando midias de esqueletos de corais no reator não estariamos repondo justamente o que é necessário? Os demais elementos consumidos no metabolismo dos corais seriam repostos nas tpas (potássio, ferro e demais oligoelementos).
Faz sentido meu raciocínio?
Excelente raciocínio, concordo inteiramente com você. (Y)

Eu também tinha este ponto de vista, quase que como um "2+2=4", neste caso, se o oceano em abundância de elementos alimentou durante tanto tempo aquele coral, que com o tempo veio a falecer e estamos "reciclando" seu esqueleto para alimentar um novo coral, como é que ele não tem tudo o que é preciso para este novo coral, correto?

O que acontece (minha parcepção baseado em experiência), é que os esqueletos destes corais, assim como o sal que usamos, trazem apenas uma fração do elementro traço, e este elemento traço rapidamente é consumido em nossos aquários, por isso fazemos a dosagem. Agora, o mesmo não acontece com os elementos macro (CA, Mg, etc).

Esta é a única explicação para que o corais vivam bem com sal de boa qualidade e usando apenas reator de cálcio, porém, se tornem reluzentes quando dosamos algum elementro traço expecífico (lógico que com boa iluminação e circulação).

Abs!
 
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Alex Costa

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11 May 2015
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#20
A meu ver, por conta de experiências recentes, o reator repõe muito bem macro elementos.
Já elementos traço e micro têm de ser repostos via TPA ou suplementação, como foi dito.
Acho que optar por um ou outro meio depende do consumo/litragem do sistema.
O balling, dependendo da formulação, permite que essa reposição (de macro/micro) seja feita de forma mais completa e balanceada.
 
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