ALGAS E FLUCONAZOL - Estado da Arte!

Jose Mayo

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10 August 2014
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#1
Olá, meus amigos e usuários do ReefClub!

Estou há um longo tempo sem abrir um tópico e tenho participado muito pouco neste espaço por falta de tempo, mas a ocasião merece...

Fazem já alguns anos, mais especificamente em 2013 e ainda no IPAq, que eu iniciei uma longa batalha numa serie de discussões (no bom sentido) intermináveis a respeito de uma observação pessoal, durante o tratamento de um peixe-palhaço meu, que estava com sinais de fungo e, numa tentativa de tratamento, fiz uso de umas cápsulas de FLUCONAZOL que tinha em casa, da marca ZOLTEC, original do Lab Pfizer, recebidas de um propagandista, já que na vida civil sou médico.

Na época o meu aquário era um nano da Boyu, de 58 litros, ao qual eu tinha adaptado um sump feito numa refresqueira, dessas que guardam "sucos" em lanchonetes e que, além de sump servia também como "chiller", conseguindo manter a temperatura do nano em 24ºC cravados, mesmo no verão do Rio de Janeiro.

Como não tinha aquário hospital nem quarentena, e como a fauna se resumia a um casal de A. ocellaris, um Bodianus rufus, alguns paguros e turbo snails, e alguns corais moles (kenias e anêmonas, basicamente), simplesmente desmanchei a cápsula de 150 mg de Zoltec/FLUCONAZOL no display mesmo e fiquei observando os resultados.

Os peixes e demais animais do aquário, inclusive os amphypodes e copépodes, nada sentiram. O fungo do ocellaris foi controlado e... algo muito estranho passou a ocorrer; Eu limpava os vidros do aquário com a frequência de um novato entusiasmado e, para meu espanto, depois de aplicar o FLUCONAZOL, as algas limos dos vidros simplesmente não mais se acumularam e passei a perceber que as das pedras e substrato, inclusive algumas filamentosas, também começavam a desaparecer...

Relatei a observação no IPAq e comecei a pesquisar sobre o assunto pretendendo entender o motivo pelo qual o FLUCONAZOL havia surtido aquele efeito e, não sem algum esforço, acabei descobrindo que, algumas ALGAS PRIMITIVAS, dentre elas as Chloróphitas (algas dos vidros), Derbésia, Bryopsis, Caulerpa, Códium, Halimeda e Ulva lactuca (alface do mar), continham nas suas paredes celulares um lipídio (gordura) estrutural chamado ERGOSTEROL, também presente nas paredes celulares de TODOS OS FUNGOS e que é justamente o alvo de ataque do FLUCONAZOL, cujo mecanismo de ação é, justamente, bloquear as enzimas que trabalham na elaboração desse lipídio. Sem ERGOSTEROL, a parede celular das espécies que o contém fica enfraquecida e, o organismo, tendo assim as defesas diminuídas, cede ao ambiente e morre. Nos ANIMAIS EM GERAL, do protozoário à baleia, o lipidio de mebrana predominante é o COLESTEROL e esse o FLUCONAZOL não bloqueia. O lipidio estrutural das ZOOXANTHELAS é o DINOSTEROL, que também não é bloqueado pelo FLUCONAZOL.

Relatei também esses fatos e discuti bastante (sempre no bom sentido), pretendendo que alguns se entusiasmassem, como eu, e resolvessem também experimentar, já que não havia nada na literatura aquarística que se referisse a um medicamento que FOSSE CAPAZ DE AFETAR AS ALGAS SEM INTERFERIR NA DEMAIS BIOTA DO AQUÁRIO, sendo portanto REEF SAFE, e que poderia ajudar bastante os aquaristas no controle de ALGAS DIFÍCEIS, se chegasse a confirmar bons resultados...

Não consegui reunir essa "força de trabalho"!

Alguns tentaram sem entusiasmo, outros só fizeram perguntas mas nem se deram ao trabalho. Cada um fez do seu jeito e, quando não há critério nem histórico, a experiência vira um processo aleatório, tanto na realização quanto nos resultados.

Agora o assunto chegou lá fora... Alguns norte-americanos, com problemas de algas difíceis, por becos e travessas acabaram encontrando esses nossos relatos e alguns resolveram EXPERIMENTAR.

Hoje, o FLUCONAZOL já merece a atenção do ReefCentral e do Reef2Reef e, ao que se lê dos seus relatos, não só estão aprovando os resultados como estão VERDADEIRAMENTE ENTUSIASMADOS!

Me alegro com isso!

Abaixo, o "estado da arte" sobre o assunto no Reef2Reef:

Bryopsis Cure: My Battle With Bryopsis Using Fluconazole

A partir da página 43 (de 226 até agora), faz referência ao nosso trabalho.

Forte abraço
 

Henrique Almeida

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9 Janeiro 2015
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#5
Mayo, se toda vez que você ficar tanto tempo sem abrir um tópico, criar um como este, talvez até dê para perdoar. (giggle)

Eu estou há muito tempo incomodado com as algas nos vidros e já comprei o medicamento para fazer um teste aqui. Assim que possível coloco minhas impressões.

Não posso deixar de comentar que é muito legal ver o Reef Club sendo mencionado lá fora. Graças a sua descoberta!

Sem dúvidas é motivo de muito orgulho para todos nós aqui da comunidade.

Meus sinceros parabéns!

:clap:
 
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Jose Mayo

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#6
Mayo, se toda vez que você ficar tanto tempo sem abrir um tópico, criar um como este, talvez até dê para perdoar. (giggle)

Eu estou há muito tempo incomodado com as algas nos vidros e já comprei o medicamento para fazer um teste aqui. Assim que possível coloco minhas impressões.

Não posso deixar de comentar que é muito legal ver o Reef Club sendo mencionado lá fora. Graças a sua descoberta!

Sem dúvidas é motivo de muito orgulho para todos nós aqui da comunidade.

Meus sinceros parabéns!

:clap:
É muito gostoso, Henrique, ver que agora são "eles" os que vêm buscar por aqui solução para os seus problemas...

Eu tenho uma inveja saudável da disposição e irmandade que se encontra nos sites estrangeiros, especialmente nos norte-americanos; se alguém propuser, com seriedade, alguma experimentação com algum tratamento novo e promissor nos seus aquários, no dia seguinte já estarão, um monte, experimentando e reportando os efeitos que observaram, e o "clima" não é de competição não, é de "equipe" mesmo.

Estou muito contente que estejam obtendo sucesso por lá, no controle de "algas difíceis", a partir de algumas observações preliminares e relatos de usos e efeitos que nós fizemos.

Outra coisa é a "velocidade" com que transformam uma ideia ou projeto num produto... em apenas oito meses de relatos de bons resultados e já apareceu por lá um produto, no mercado aquarístico, para tratamento de bryopsis e derbésias com fluconazol. Impressionante!

Agora já podemos importar, para tratar os nossos aquários, se quisermos... hehehe!



Reparem que é em inglês, logo funciona...

Um forte abraço a todos
 
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23 Novembro 2014
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#8
Opa, Parabéns @Jose Mayo.
Eu tentei este tratamento com fluconazol para combater algas filamentosas no meu aquário (Ingá Reef 400l). Infelizmente não tive sucesso contra essas algas. Porém, as algas que ficavam nos vidros diminuíram consideravelmente. No fim, tive que me mudar de residência e minha quarentena acabou virando meu Reef principal (Ingá Reefin 66l). Coloquei substrato novo, rochas artificiais, 50% de água maturada e habitei com os mesmos animais que vieram do Ingá Reef. Hoje, 4 meses depois, peixes e corais saudáveis porém, as malditas algas tomam conta das rochas e substrato.
Bom, estou disposto a tentar novamente este tratamento com fluconazol. Quem sabe desta vez o @Jose Mayo possa me ajudar com um protocolo e dar umas dicas!!!!
Abraços



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Gustavo Morábito

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#9
Mayo, se toda vez que você ficar tanto tempo sem abrir um tópico, criar um como este, talvez até dê para perdoar. (giggle)

Eu estou há muito tempo incomodado com as algas nos vidros e já comprei o medicamento para fazer um teste aqui. Assim que possível coloco minhas impressões.

Não posso deixar de comentar que é muito legal ver o Reef Club sendo mencionado lá fora. Graças a sua descoberta!

Sem dúvidas é motivo de muito orgulho para todos nós aqui da comunidade.

Meus sinceros parabéns!

:clap:
No nano aqui também me incomoda o limo nos vidros. Aguardo as impressões, estou disposto a testar!

E Mayo, parabéns e obrigado.
 
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Jose Mayo

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#10
Opa, Parabéns @Jose Mayo.
Eu tentei este tratamento com fluconazol para combater algas filamentosas no meu aquário (Ingá Reef 400l). Infelizmente não tive sucesso contra essas algas. Porém, as algas que ficavam nos vidros diminuíram consideravelmente. No fim, tive que me mudar de residência e minha quarentena acabou virando meu Reef principal (Ingá Reefin 66l). Coloquei substrato novo, rochas artificiais, 50% de água maturada e habitei com os mesmos animais que vieram do Ingá Reef. Hoje, 4 meses depois, peixes e corais saudáveis porém, as malditas algas tomam conta das rochas e substrato.
Bom, estou disposto a tentar novamente este tratamento com fluconazol. Quem sabe desta vez o @Jose Mayo possa me ajudar com um protocolo e dar umas dicas!!!!
Abraços



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Opa, Luciano, então...
Nos primeiros experimentos que eu cheguei a fazer, utilizei primeiro uma dose de 5 mg/litro e funcionou muito bem, no nano. Mais tarde, e já com um aquário de 450 litros + 100 no sump, essa dose não foi eficaz contra uma infestação de derbésia, mas consegui eliminá-las com uma dose de 9 mg/litro. As bryopsis são mais sensíveis que as derbésia, como também já foi confirmado pelos experimentos lá fora.

Eu acho que eles, a esta altura, já estão mais adiantados nos protocolos que nós, porque experimentaram mais vezes, mas a segurança de uso do medicamento é muito ampla. Para que você tenha uma ideia, o protocolo para o combate de fungos, em peixes, é de 9 mg/litro por dia, durante 05 dias. Para as algas funciona (pelos menos nos meus experimentos e para as algas que eu tinha), com 9 mg/litro em dose única.

Os americanos tem trabalhado com 20 mg/galão, que equivale, grosseiramente, a pouco mais que 5 mg/litro.

Abs
 
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Jose Mayo

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#11
Apenas para informação, EXISTE o fluconazol já dissolvido, na forma injetável (endovenoso), cujo veículo é água com cloreto de sódio a 0,9% (soro fisiológico), é vendido em frascos de 200 mg/100 ml. Esse da foto abaixo é para uso veterinário, bem mais barato que para uso humano:.


É evidente que, como o grau de dissolução e, portanto, a distribuição no aquário, é muito superior à do fluconazol em pó (cápsulas), talvez funcione muito melhor e com dosagens menores, talvez com 3 ou até 1 mg/litro, mas como não testei não posso afirmar.

Abs
 

Leo Carvalho

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18 Outubro 2014
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#14
Nossa conversa rendeu hehehhe

Mayo meu eterno guru para assuntos complexos!

Esse tópico vai ajudar muitas pessoas

Eu vou fazer o teste em minha quarentena de corais com a endovenosa e posto aki a dosagem necessária contra bryopsis e clorophytas.

Muito obrigado por enriquecer nosso hobby com suas sempre pontuais descobertas. Lembrando sobre a aztromicina.! Que hj em dia faz parte da vida da maioria dos aquaristas.
 

Jose Mayo

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#15
@Jose Mayo, posso fazer a dosagem, desligar o skimmer e aguardar até o próximo fim de semana para uma TPA?


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Mantenha o skimmer ligado e sem o copo, de modo a que espuma retorne pro sump; é IMPORTANTE oxigenar a água. TPA, se quiser fazer, tem que ser após 14 dias, para não diminuir a concentração de medicamento na água; se quiser fazer antes também pode, mas aí seria conveniente "completar" a dose de tratamento, dosando na mesma proporção na água da TPA.
 

Jose Mayo

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#16
Nossa conversa rendeu hehehhe

Mayo meu eterno guru para assuntos complexos!

Esse tópico vai ajudar muitas pessoas

Eu vou fazer o teste em minha quarentena de corais com a endovenosa e posto aki a dosagem necessária contra bryopsis e clorophytas.

Muito obrigado por enriquecer nosso hobby com suas sempre pontuais descobertas. Lembrando sobre a aztromicina.! Que hj em dia faz parte da vida da maioria dos aquaristas.
Obrigado a você, amigão!

Vocês é que são meus ídolos e foram o meu maior incentivo quando comecei no aquarismo; eu literalmente BABAVA quando via as fotos de aquários tão lindos.

Atualmente estou sem aquário, mas a vontade não passa, hehehe... acho que ano que vem vou fazer umas besteirinhas aqui em casa. (devil)

Abs

PS: Léo, se você não me alertasse eu nem ficaria sabendo, tão cedo, que o fluconazol estava estava fazendo tanto sucesso lá fora... incrível mesmo! OBRIGADO!
 
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Jose Mayo

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#17
Então, colocando as ideias em ordem aqui...

Quatro longos anos após os meus primeiros relatos sobre os efeitos "inesperados" do Fluconazol sobre as algas difíceis (na verdade efeitos colaterais ocorridos durante um tratamento para fungos, num dos meus A. ocellaris), por efeitos dessa ferramenta maravilhosa que é a internet e pelo esforço de um monte de pessoas curiosas e interessadas no desenvolvimento do nosso hobby, temos hoje ao redor do mundo (do mundo mesmo, sem exagero algum), em todos os bons sites de aquarismo, centenas e talvez milhares de relatos de experiências de sucesso e igual número de observações pertinentes ao padrão de atuação do Fluconazol, tanto em relação as "algas alvo" quanto ao modo como cada um desses pioneiros embarcaram nessa ideia e a EXPERIMENTARAM.

Num dos sites mais prestigiados dos Estados Unidos, o REEF 2 REEF, pelo trabalho conjunto de um grupo de bons aquaristas capitaneados pelo membro NCreefguy, foi criado um FAQ (clique no link), que reproduzirei mais abaixo tecendo algumas considerações...

Aguardem...

Abs
 
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Germano Araújo

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16 Outubro 2014
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#20
Ô amigão!
Faz tempo que não te leio, hehehe, como é que anda aquele teu maravilhoso aquário?
Bom te ver por aqui!
Forte abraço!
Grande Mestre dos Mestres!
Fiquei um tempo fora de fóruns devido a tempo no dia a dia....mas o aquário sempre rodando...irei postar umas fotos dele muito em breve...estou ainda organizando a bagunça....(angel)

Bom demais ver você novamente nos post's....forte abraço!
 
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