AJUDA LUMINARIA LED DIY

12 December 2018
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Rio de Janeiro
@Cristianohi ... sim a quantidade de leds permanece a mesma... porém são:
12 brancos, 24 Royal, 6 Blue e 6 violetas...
Quanto às lentes, as duas funcionam bem, mas existem alguns detalhes... a primeira é mais fácil de instalar, porém quando acesa deicha passar a luz pelas laterais, o que as vezes incomoda se a luminária não tiver um acabamento lateral e frontal... já a segunda, é necessário fazer rasgos nas laterais para passagem dos fios, mas esteticamente são melhores...
Use um dissipador de 400x172x32mm e faça 8 séries de 6 leds, ficará melhor inclusive para ligar os leds...
Obrigado!

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12 December 2018
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Rio de Janeiro

Ivan Rose

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Alguem pode me indicar uma fonte boa?
Comprei essa: https://produto.mercadolivre.com.br...ada-500w-20a-24v-chave-110220v-_JM?quantity=1
Ela funcionou por pouco mais de uma semana. Estava trabalhando no quarto e só ouvi o estouro na sala. Por sorte a tc420 parece estar OK.
@weslynery ... infelizmente não tem como... tenho fontes dessa funcionando a mais de 5 anos sem problemas, mas normalmente o defeito delas é a falha na solda dos componentes, gerando mau contato e acaba estourando o NTC (termoresistor) ou os capacitores de entrada... antigamente comprava na casaseg.com.br, mas são as mesmas fontes chinesas, porém com garantia... eles também têm outras fontes nacionais de ótima qualidade aprovadas pelo inmetro...


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18 August 2015
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Criciúma - SC
Olá @Ivan Rose
@weslynery ... infelizmente não tem como... tenho fontes dessa funcionando a mais de 5 anos sem problemas, mas normalmente o defeito delas é a falha na solda dos componentes, gerando mau contato e acaba estourando o NTC (termoresistor) ou os capacitores de entrada... antigamente comprava na casaseg.com.br, mas são as mesmas fontes chinesas, porém com garantia... eles também têm outras fontes nacionais de ótima qualidade aprovadas pelo inmetro...
Tem alguma indicação de onde comprar uma fonte de boa qualidade e confiável?

Grande Abraço.
 
18 August 2015
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Criciúma - SC
Olá Amigos

Continuando o projeto de luminária, cheguei a uma dúvida sobre essas barras dissipadoras.
Achei algumas barras preta(Anodizado) e prata (Escovado).
Quais as diferenças, acredito que não seja somente uma questão de cor?
Qual mais eficiente?

Grande Abraço.
 

Ivan Rose

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Olá Amigos

Continuando o projeto de luminária, cheguei a uma dúvida sobre essas barras dissipadoras.
Achei algumas barras preta(Anodizado) e prata (Escovado).
Quais as diferenças, acredito que não seja somente uma questão de cor?
Qual mais eficiente?

Grande Abraço.
@João Fernando Martins ... há estudos que provam que os dissipadores de alumínio anodizado preto, comparado a alumínio sem anodização, possui maior índice de condução de calor, mas a anodização tem que ser muito bem feita, com uma camada bem espessa, o que na maioria das vezes não é... assim, vou concordar com o colega @Euler Kernighan ... a liga do alumínio, o tamanho do dissipador e a quantidade de aletas é muito mais importante... quanto maior a área de troca de calor melhor...
Quanto às fontes, atualmente as compro pelo Mercado Livre...
 
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12 December 2018
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Boa tarde!
Fazendo os calculos para ajustar os leds no dissipador, e também quanto a tensão e corrente de cada Led.
Todos os vendedores do TC420, recomendam usar fonte de 24V com 7 leds por canal, com apenas um resistor em cada série, logo, 24/7= 3,42v, com o resistor deve cair mais um pouquinho.
Mas aqui recomendam usar 6 leds por canal, mais o diodo e o lm317, 24/6= 4v
observando a tabela abaixo, a maioria das cores que usamos funcionam entre 3,2 e 3,6v
o violeta entre 3,2 e 3,4v
então com 6 leds, 4v não seria demasiado, principalmente sobre os violetas?
É claro que vai funcionar, mas não vai aquecer mais?
E com 7 leds por canal, as configurações ampliam.


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Ivan Rose

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Boa tarde!
Fazendo os calculos para ajustar os leds no dissipador, e também quanto a tensão e corrente de cada Led.
Todos os vendedores do TC420, recomendam usar fonte de 24V com 7 leds por canal, com apenas um resistor em cada série, logo, 24/7= 3,42v, com o resistor deve cair mais um pouquinho.
Mas aqui recomendam usar 6 leds por canal, mais o diodo e o lm317, 24/6= 4v
observando a tabela abaixo, a maioria das cores que usamos funcionam entre 3,2 e 3,6v
o violeta entre 3,2 e 3,4v
então com 6 leds, 4v não seria demasiado, principalmente sobre os violetas?
É claro que vai funcionar, mas não vai aquecer mais?
E com 7 leds por canal, as configurações ampliam.
@Cristianohi ... leds precisam de controle da corrente e não de tensão... quando usamos o LM317T, somado a um resistor de 2 Ohm x 2W, limitamos a corrente que passará pelos leds em no máximo 640mA, portanto a tensão poderá variar para cima ou para baixo mas os leds estarão seguros...
Quando não limitamos a corrente, ela sobe subitamente quando os leds são ligados e vão variar além do que o componente aguenta durante o uso, diminuindo a vida útil do led...


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@Cristianohi ... leds precisam de controle da corrente e não de tensão... quando usamos o LM317T, somado a um resistor de 2 Ohm x 2W, limitamos a corrente que passará pelos leds em no máximo 640mA, portanto a tensão poderá variar para cima ou para baixo mas os leds estarão seguros...
Quando não limitamos a corrente, ela sobe subitamente quando os leds são ligados e vão variar além do que o componente aguenta durante o uso, diminuindo a vida útil do led...


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Obrigado pelo esclarecimento @Ivan Rose, cada vez aprendo mais nesse tópico!
Com o Lm317T+Resistor, possibilitaria o uso de 7 LEDs? Ou o limite é de 6 mesmo?

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Ivan Rose

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Obrigado pelo esclarecimento @Ivan Rose, cada vez aprendo mais nesse tópico!
Com o Lm317T+Resistor, possibilitaria o uso de 7 LEDs? Ou o limite é de 6 mesmo?

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@Cristianohi ... o LM317T consome parte da tensão para fazer o controle da corrente, se colocar 7 leds na série, não terá tensão suficiente para todos os leds, fazendo com que os leds não recebam a tensão necessária para atingir a corrente limite...


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@Cristianohi ... o LM317T consome parte da tensão para fazer o controle da corrente, se colocar 7 leds na série, não terá tensão suficiente para todos os leds, fazendo com que os leds não recebam a tensão necessária para atingir a corrente limite...


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Show!!! @Ivan Rose, realmente tu é o papa das luminárias, sabe tudo de LEDs!!!
Obrigado!!!!!

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Marcio Gielfi

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First9
10 August 2014
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Achei algumas barras preta(Anodizado) e prata (Escovado).
Quais as diferenças, acredito que não seja somente uma questão de cor?
A cor preta é sempre melhor, há uma propriedade física que voce pode pesquisar no Google se quiser entender melhor.

O Preto absorve todas as cores e o branco reflete todas as cores, logo a regra simples é , O preto absorve mais calor se exposto ao sol e o branco aquece menos, uma vez a revista quatro rodas pegou dois carros iguais e testou um preto e outro branco e deu 10 graus de diferença na temperatura interna.

Da mesma forma que o preto absorve mais, ele irradia de volta todo as as cores e com isto perde calor mais rápido que o branco ( ou alumínio natural, que é o nosso caso)

Em termos de cores, o preto , mas a diferença a temperaturas de baixas é bem pequena, na casa de 1%, nas nossas aplicações tanto faz como tanto fez.

a mais eficiente é a que possui a base com mais alumínio e a parte superior com bastante aletas para dissipar bem o calor.
Aqui depende .... O dissipador mais eficiente é aquele com maior área no caso de configurações LEDs distributors , exemplo as Orphek

Tem algumas regras simples para dissipador que podemos levar em consideração

Espessura da base :
Quanto mais espesso, menor a resistência térmica.
Onde isto é bom ? Quando precisamos transportar muito calor para a periferia do dissipador, normalmente voce usa uma base mais espessa, quando voce concentra muitos LEDs em um pequeno espaço, criando o chamado "hotspot" o que não é o caso de luminárias com os LEDs que o João está montando, mas é o caso por exemplo da Radion , onde se coloca 10, 14 LEDs todos muito agrupados e nada nas pontas do dissipador.

Aletas:
Quanto maiores, maior a área, logo melhor capacidade de dissipação mas ...
Se for com ar forçado, fans por exemplo, as aletas podem estar mais próximas, se for por convecção natural, sem fans, elas devem estar mais espaçadas.
Isto se deve por conta da radiação infra vermelha (IR) que qualquer material irradia quando aquecido, em convecção natural, as aletas muito próximas, cada aleta acaba esquentando a do lado, e com a passagem de ar estreita, a movimentação de ar é restrita e não acaba compensando totalmente o IR gerado.

Exemplo, dissipadores para PCs tem aletas próximas pois usa-se fans de alto fluxo, com isto o dissipador pode ser menor e mais leve do que seria necessário se ele não utilizasse fans.



Exemplo de dissipador por convecção



A posição da aleta também influi muito, mas no nosso caso, não temos como fugir da posição " em pé"

há estudos que provam que os dissipadores de alumínio anodizado preto, comparado a alumínio sem anodização, possui maior índice de condução de calor, mas a anodização tem que ser muito bem feita, com uma camada bem espessa, o que na maioria das vezes não é.
Na realidade, quanto mais fina a anodização melhor Ivan, a anodização mais fina prove uma área de dissipação maior que uma anodização mais grossa pois deixa o dissipador com menos micro poros e a anodização é por natureza mais uma interface de transferência, e toda interface de transferência apresenta resistência térmica.
No caso do João temos as seguinte interfaces, do núcleo do LED para a base do LED, da base do LED para a a pasta térmica, que vai para a estrela de alumínio , que vai para outra pasta térmica que vai para a anodização que vai para o alumínio em si.

O maior exemplo é um mesmo dissipador, com a diferença de ter estrias ou não, as estrias no dissipador acrescentam área que o liso não tem.
No caso da anodização esta diferença é muito pequena, no caso das estrias, aumentam em até 40% a área de dissipação.

Exemplo de dissipador com estrias





Todos os vendedores do TC420, recomendam usar fonte de 24V com 7 leds por canal, com apenas um resistor em cada série, logo, 24/7= 3,42v,
Vendedor de LED de mercado livre ou e-bay são todos iguais ... eles não sabem exatamente o que eles estão vendendo com raras exceções.
Na realidade estes LEDs genéricos chineses variam a tensão em termos práticos entre 3,1 e 3,8 volts, voce pode dar sorte de pegar todos com menos de 3,4 volts ou dar o azar de pegar todos eles com 3,8 voltas, no primeiro caso vai funcionar e no segundo caso elas vão acender bem fraquinhos.

Desenterrei aqui do meu arquivo morto uns LEDs chineses genéricos do tempo que eu montava luminárias com LEDs genéricos, cerca de 10 anos atrás ou até mais.



Eu "binava" ( tecnicamente não é uma binagem já que eu não tinha na época o analisador de espectro de luz) todos os LEDs que comprava , a etiqueta colada atrás da as seguintes informações, o numero em cima é o fluxo luminoso a uma dada corrente ( 600ma) e distancia, e o numero de baixo a tensão de operação do LED depois de 5 minutos ligados.

Peguei extremos do que achei nas minhas caixinhas no meu arquivo morto, o primeiro LED tem 3,87 V com bom fluxo, o segundo tem 3,35 V com fluxo razoável, o terceiro tem 3,86 V com fluxo mediocre e o quarto LED tem 3,25 V com fluxo mediocre.

Conclusões que podemos tirar desta foto, a tensão não é indicador de fluxo descente, apesar da maioria com tensões mais altas tem fluxos melhores e aqui estamos falando de LEDs chineses genéricos e somente eles e digo por experiencia de quem já comprou e "binou" mais de 6.000 leds chineses genéricos de diversos fornecedores.

Tanto a tensão como o fluxo variam muito !!! as menores tensões estão na casa dos 3,2 V e já peguei LED chines com 4 V .
O fluxo varia absurdamente !!! Se comparar o fluxo do primeiro LED da esquerda com o terceiro LEDs, vão ver que eu preciso de 3 LEDs do terceiro para dar o fluxo do primeiro, ou seja .... se voce der o azar de montar a sua luminária com LEDs fornecidos todos com o fluxo do terceiro, ela só vai dar um terço da luz que se fossem montados com os LEDs do primeiro da esquerda na foto.

Agora se usar um Lumileds, CREE, Nishia ou Osran, voce vai ver que eles vão de 2,9 a 3,2 volts, ai voce pode usar 7 leds e todos vão ter um fluxo muito parecido.

Exemplo, fiz umas placas com LEDs Lumileds para usar com TC 420 que usam 7 Leds mid power, como compro com binagem travada, todos os LEDs tem a mesma tensão, 3,1 V para os brancos ( que são os pontos amarelos) e 3,2 V para os royal blue e mesmo fluxo luminoso por LED com variações de fluxo de no máximo 5%




então com 6 leds, 4v não seria demasiado, principalmente sobre os violetas?
É claro que vai funcionar, mas não vai aquecer mais?
E com 7 leds por canal, as configurações ampliam.
Os 4 volts vão estar em cima do resistor, não vai aquecer mais os LEDs.
Sim, 7 é melhor que 6, te permite trabalhar com um resistor de menor potencia, mas ai voce precisa usar outro LED.

@Cristianohi ... leds precisam de controle da corrente e não de tensão... quando usamos o LM317T, somado a um resistor de 2 Ohm x 2W, limitamos a corrente que passará pelos leds em no máximo 640mA, portanto a tensão poderá variar para cima ou para baixo mas os leds estarão seguros...
Quando não limitamos a corrente, ela sobe subitamente quando os leds são ligados e vão variar além do que o componente aguenta durante o uso, diminuindo a vida útil do led...
Aqui uma correção técnica se me permite Ivan .... Os leds estando ou não ligados a um limitador de corrente, a corrente de partida é basicamente a mesma, a própria resistência interna do LED limita a corrente de partida, o problema é que no segundo que ligamos os LEDs eles começam a esquentar e por conta de uma propriedade física da junção do LED, a resistência interna começa a diminuir com o aumento da temperatura e faz com que o LED aumente sua corrente em um efeito bola de neve, quanto mais quente mais corrente, quanto mais corrente mais quente até ele queimar.

Com o Lm317T+Resistor, possibilitaria o uso de 7 LEDs? Ou o limite é de 6 mesmo?
Tudo vai depender da tensão do LED que voce estiver usando e levando em consideração que o LM317 precisa de uma tensão mínima de trabalho que o Ivan me corrija se estiver errado que é de 1,75 V , logo , a tensão realmente disponível no circuito é de 24 - 1,75 V = 22,5 volts que se dividirmos por 6 nos dá uma tensão máxima de cada LED de 3,7 V , agora se for querer usar com 7 LEDs, ai voce pode ter uma tensão máxima de trabalho de 3,17 v
 
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12 December 2018
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Boa tarde!
E a saga da luminária continua... Kkkkkk
Fazendo uma pesquisa sobre preço de luminárias FVM e de "marca", pude observar o uso de mais cores, como o verde, o vermelho e o ciano.
Na luminária wattshine, e cores mais diversificadas, na coral box, q é usada e indicada como uma das melhores, senão a melhor, por participantes aqui do forum!
Minha pergunta é: pq não fazemos o uso de mais cores além das já indicadas royal, blue, branco e violeta?
Que efeito a presença ou a falta dessas cores fazem sobre nossos corais?
Na coral box por exemplo, são 6 cores a mais, além das já indicadas aqui!

Seguem as fotos para comparação!


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Ivan Rose

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Boa tarde!
E a saga da luminária continua... Kkkkkk
Fazendo uma pesquisa sobre preço de luminárias FVM e de "marca", pude observar o uso de mais cores, como o verde, o vermelho e o ciano.
Na luminária wattshine, e cores mais diversificadas, na coral box, q é usada e indicada como uma das melhores, senão a melhor, por participantes aqui do forum!
Minha pergunta é: pq não fazemos o uso de mais cores além das já indicadas royal, blue, branco e violeta?
Que efeito a presença ou a falta dessas cores fazem sobre nossos corais?
Na coral box por exemplo, são 6 cores a mais, além das já indicadas aqui!
@Cristianohi ... o motivo de não colocarmos leds vermelhos e verdes é porque os valores necessários destes espectros para nossos aquários já são encontrados dentro do espectro dos brancos frios de 6.500ºK. Já os cianos que compreendem o espectro de 490 a 495nm podem ser usados, porém são difíceis de encontrar (são os que tem um tom mais azulado do que esverdeado). No mercado encontra-se um ciano muito esverdeado que acredito ser o de 500nm para cima.
Há de se observar nestas luminárias "mais completas" a porcentagem indicada de uso das cores verdes e vermelhas, na grande maioria não passa de 5%, sem contar que a relação de quantidade destes leds normalmente são pequenas, razão pela qual, no meu ponto de vista, se fazem desnecessários.
 
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12 December 2018
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Boa noite @Ivan Rose, poderia dizer em qual programa ou aplicativo vc desenha esses esquemas das ligações dos leds?
To precisando pra simular a posição dos meus leds aqui, distribuir as cores de forma q não fique muita concentração de uma só cor em um determinado local!
E sobre o tamanho da luminária, vc sugeriu 400x172x32, ví q vc seguiu um tamanho padrão de dissipador, mas acho q ficou muito estreita, a serie de 8 leds ficou com 44,4mm de espaço entre cada um, já a série de 6, ficou com apenas 24,57mm, como eu disse antes, ia fazer a luminária de acordo com a quantidade de leds, pois sou eletricista em uma metalúrgica, então consigo fazer um dissipador com tamanho personalizado.
Sendo assim posso fazer o dissipador com 405x315, onde vai dar 45mm de espaço entre todos os leds, creio q assim vai aquecer menos e abranger uma área maior e mais homogenea, já q não tenho sump traseiro!
O q vc acha? vai ficar muito grande? é muito espaço entre os leds?
 

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